شاندرا براساد. بان

نحو 165 مليون هندي لا يزال الحفاظ على الوضع القائم القديم من "الداليت" أو المنبوذين، خارج النظام الهندوسي جامدة والتسلسل الهرمي لل طائفة . لعدة قرون، وقد اتخذت على المهام التي لا أحد آخر يريد وعانى من التمييز وحشية من قبل بقية المجتمع. حتى اليوم، ممنوع من دخول المعابد الريفية معينة، لا يمكن سحب المياه من نفسها التي استخدمت بشكل جيد من قبل بقية السكان، وفي بعض المناطق النائية، ويكون للإعلان عن وجودها حتى ظلك لا تمس نجسا إلى البراهمة. واحد من الأصوات له الأكثر أهمية هو أن من تشاندرا. بان براساد، الأول "داليت" مع عمود في صحيفة. ونفذت براساد بإجراء دراسة، بدعم من جامعة بنسلفانيا، لكشف إذا كان التغيير في أنماط السلوك من "الداليت" في العقود الأخيرة. و، كما تقول، أن التغيير يأتي عن طريق الأقل المتوقعة: الليبرالية الاقتصادية، والرأسمالية.

- أنت تقول أن هناك دلائل على وجود تغيير في الموقف من "الداليت". لماذا استغرق وقتا طويلا للوصول؟ اكتسبت الهند استقلالها قبل ستة عقود ...

أردنا دراسة التغيرات في أعقاب الإصلاحات الاقتصادية لعام 1991. وبالتالي فإن 90 هو مرجعنا، البداية والنهاية 91 عاما أو نحو ذلك، في عام 2007. وأعتقد أن سبب التغيير هو التوسع الهائل الاقتصادية الداليت بدأت تحتل أدنى درجات من الوظائف الصناعية: الميكانيكا، والفنيين ... ولكن بدأوا ارسال المال في القرية، وكذلك الرسائل: "من فضلكم أبي، أمي، أختي، والتوقف عن العمل في أراضي صاحب الأرض. وتفعل شيئا آخر، لأنني إرسال المال ". ويقول، 1000 روبية شهريا (حوالي 20 يورو). خلقت تلك الأزمة وظيفة النوع في البلاد، وذلك لأن كل بلدة يفقد مواقف الأسلحة إلى العمل غير الزراعية.

عندما أزمة غذائية، هناك أولئك الذين يلوم الداليت. يقولون انهم لا يزرعون الأرض كما كان من قبل، وبالتالي هناك أقل من الحبوب. والداليت نقول نعم، ماذا يحدث: نحن لا زراعة الأرض أو تمييز.

- وعند هذه النقطة، فإن حقيقة أن الأراضي لم يكن لديك الداليت يؤثر على العملية.

الناس مع الأرض لا يوجد لديه سبب للذهاب إلى المدينة إلا إذا كان لديك فرصة أكثر ربحا. في الهند، في أوروبا منذ فترة طويلة جدا، كل عائلة تبحث لديهم الثروة الحيوانية، والثروة الحيوانية ويتطلب عمل كل فرد من أفراد الأسرة، لا سيما الأطفال ورعاية الحيوانات الصغيرة مثل الخنازير والماعز والدجاج والغنم، وهذا يمنعهم من المضي قدما تعليمهم. الداليت العديد من ليس لديهم الأراضي ولم يعد لديهم حيوانات. وليس هناك شيء لادراك التعادل لهم في الميدان. حتى إذا كنت تحصل على تذكرة سفر الى نيودلهي أو بومباي، يغادرون.

مع الفيضانات في ولاية بيهار [وهي منطقة في الشمال]، حيث وصلت فرق الاغاثة لانقاذ الناس من فوق اسطح المنازل، وقال النصف الأول ومن ثم فزنا، ثم قيل لهم لم يكن ذلك ممكنا. وما ورد أنهم أرادوا كانت خدمة الوطن "، لأن ذلك الحين ونحن لا نريد ان نغادر هذا المكان، نحن بخير. يجلب لنا الماء والغذاء "، قال. كانوا خائفين من فقدان ماشيتهم.

الطبقات العليا لديها الأرض والماشية والجاموس ... حتى لا تواجه أي مشكلة. ليس هناك من سبب أن يدفعهم للتوصل إلى مدن الصفيح وتعمل في مصنع، ما لم تكن تعيين المديرين أو العمال ذوي الياقات البيضاء.

بعض الداليت بدأت في شراء الأراضي، وهذا امر خطير للغاية. لأنه عندما كنت شراء الأراضي، وسوف يكون اجهتك مشكلة معهم.

- ولكن القلق من الناطقين ... ما هو الوضع الدقيق للالداليت في قرية اليوم؟ ما يعاني الآن التمييز؟

البنية الريفية مثل ذلك في اي نقطة من قرية الداليت هذا البلد في وسط المدينة، وسوف بعيدا، خارج. أي البنية التحتية للاتصالات تصل إلى وسط المدينة حيث لا توجد الداليت، وتوقف هناك. بحيث لا تذهب إلى الداليت الدراجة الخاصة بك المحلية مباشرة ولكن يجب أن تمر عبر القرية. مسألة التقليد. وبالإضافة إلى ذلك، ومصادر المياه المختلفة لالداليت. مثال آخر: في ولاية هاريانا [منطقة شمال غرب]، عندما زفاف الداليت والعريس يذهب مع فرقته، على ظهور الخيل، والبعض الآخر مهاجمتهم.

عائلتي لديه في الذاكرة من صاحب الأرض، ركوب خيل أسود. كنا في بناء المنزل، وجاء ليقول أن سطح منزلنا (جزئيا والصلصال، وجزئيا من الطوب)، لا ينبغي أن تكون أطول من منزله. وكان هذا تهديدا خفية. وأنها لا يمكن أن يعمل ليضرب فخر للمالك الأرض. لذا فقد كانوا على استعداد: وضع منصة من الطين على الأرض، وبناء بيت عليها، حتى يتسنى للارتفاع من المنازل كان اقل من مالك الأرض. ولكن كان مظهر في المسافة، بقي أن منزل ضخم. جاء الداليت وبلدات أخرى لرؤية منزل.

- ولكن هذه حالات التمييز لا تحدث في المدن ...

وبدأ نظام الطبقات في بيئة ريفية. لا يمكنك العمل في المدينة مع نفس المستوى من السلطة. لأن هنا في المدينة لا أحد يعرف. في أحد المطاعم، هو غريب الذي يعمل لك الطعام. إلى حد كبير جدا، الطبقة الاجتماعية تصبح غير فعالة في سياق المدينة.

- وهل هناك أي علامة تجارية، أي علامة على تمييز لأفراد الطبقات الدنيا؟

في شمال الهند، أن علامة هو اسم واسم العائلة. على سبيل المثال، إذا كنت مجرد دعوة لي تشاندرا. بان ذلك الحين ليس لدي أي شك في أن الاسم والأسباب. وهناك علامة على لقب: شارما، سينغ، باندي، هي الأسماء التي تدل على الطبقات العليا من، يقولون، رام، أو تلك التي من دون اسم. في الهند، وإذا لم تكن الداليت، ولها اسم آخر.

- وبالإضافة إلى ذلك هناك يملكون وظائف، وعمال النظافة ...

نعم، يمكن أن نراهم ويقولون انهم من الداليت. لا حاجة الى ان تسأل. ولكن هناك الداليت الذين يحاولون الهرب من حالتهم وإخفاء الطبقات لما [تقدم الغذاء النباتي في الهند يخفي جزئيا لرغبة castibajos ليشابه 'البراهمة']. في بعض الأحيان، وهناك الداليت في مكاتبهم لا تحاول أن تمر من هذا القبيل. لكن في الهند، والناس لديهم عادة يسأل والديك، وأسلافك، والذين كانوا، ما فعلوه. الداليت ليس لديهم ذاكرة تلك النسب، لأنهم كانوا دائما عامل. لذلك الاحتلال من الآباء، ونعرف أيضا.

أما بالنسبة للعمل في مجال الداليت انخرط في العمل الزراعي، واصعب وظيفة. على سبيل المثال: في الماضي، لم يكن هناك آلات والداليت ويجب الفصل بين الغث والسمين من القمح، وذلك عندما جلب موسم الحصاد إلى بيت المالك، اثنين من الثيران المشي على المحاصيل لمدة يومين أو ثلاثة أيام، ويأكل من سترو. كما تتغذى أيضا على الحبوب، وينبغي أن يكون الداليت فضلات المنزل. هناك، وغسلها وفصل الحبوب، ويترك صاحب الأرض مع الحبوب ومكثوا مع روث لاستخدامه كوقود. حتى تلك النقطة جاء فقرهم. في ثقافة الفلاحين وكان مفهوم "أكل" قبل الذهاب الى العمل. وسحبت كل يوم من دون طعام في الحقول، في حين أن المالك بدأت اليوم مع الشاي أو الحليب.

- هل الداليت وصول أفضل الآن في التعليم؟

بشكل عام، وبدأ الناس على الاستثمار في مجال التعليم. فلنأخذ على سبيل المثال من الناس تعتبر تقليديا بأنها "تأخرت كثيرا" ودعا بارا كوتا: هناك 47 طفلا الداليت الذين اختاروا التعليم الخاص، وفقط 13 أو 14 الذين يدرسون في المدارس العامة، حيث قدم لهم الطعام مجانا، من بين أمور أخرى. في القطاع الخاص، يجب أن تدفع نحو 25 روبية شهريا [فقط نصف يورو]، ولكن يفضل معظم.

في حالة بلدي، أراد عائلتي لي أن لديها أعلى تعليم ممكن. كما شقيقي، الذي عمل مع وظيفة محفوظة: الانسحاب ليس لديه منزل، أي تلفزيون أو ثلاجة، لكنها تمكنت من تربية أبنائها الأربعة. الآن في عائلتي لم يسع مساعدات الدولة، لأننا نستطيع أن نقف وحدنا.

- ما هو الدور الذي لديها حصص والتحفظات في التوظيف في القطاع العام في مجال النهوض الداليت؟ يبدو أن هناك العديد من المواقف التي لا المحتلة.

لا، لا. ويشغل معظم المناصب الأخرى التي الداليت، باستثناء بعض المناطق في المجال العلمي. والأهم من ذلك، قد خلق الطبقة الوسطى الداليت. لذلك عملت الحصص. لكن صحيح أن الرسوم لا يمكن أن تصل إلى جميع الداليت. لا تصل إلا إلى 6 أو 7 في المئة من الداليت. عن وظائف الدولة كان أقل من 20 مليون نسمة. ولهم حصة الخاص بك: 16 في المئة للداليت و 8 للقبائل. أن يترك خمسة ملايين وظيفة، لذلك حتى لو كان جميع البقاء مشغولا، فقط بضعة ملايين من الداليت لديها تلك الوظائف.

، وعلى أية حال، ما هو سبب وجود مقاعد شاغرة؟

غير أن غالبية الداليت في حالة من التخلف. وحذروا من انهم وأنه لم يتلق ما يكفي من المعلومات. الآن على الأقل عندما يكون هناك شغور في السلطة، وتغطي، إلا في الأكاديمية، والعدالة والجيش وبعض المجالات العلمية.

- هذا الاستحقاق التربوي، هل ترى مستقبلا في طبقة الداليت التي لا يكون للقلق؟

حتى الآن، في ترتيب الطبقات، هو ثابت وضعك. أود أن أشير إلى التسلسل الهرمي للطقوس. هذا غير قابل للمساومة أو عرضة للشراء. كانت هناك لحظات تاريخية كبرى في الناس المهم الذي حاول التغلب على ذلك وفشلت. على سبيل المثال شيفاجي، الإمبراطور في ولاية ماهاراشترا، الذي جاء من حالة الطائفة Sudra لكنه ادعى kshatriya [محارب]، وقال انه تولى العرش بالقوة، ولكن هناك حاجة لبراهمة الذي ritualizara. حتى انه تحول الى شحاذ براهمة من بيناريس. ولكن هناك شكوك حول وضعهم.

ويقول البعض إن الداليت كانوا في الهند قبل الآخرين وصلت، ولكن الأدلة لا. وعلى أي حال، فإن المطالبة إلى الماضي النبيل وبطبيعة الحال، ما هو جيد؟ كنا ما هو جيد ليقول والملوك؟ الداليت ليس لديهم الحنين إلى الماضي. ينتابهم الحنين: بالضبط ما يريدونه هو أن ينسى ماضيه.

طقوس لا يزال العلامة التجارية القياسي في الاجتماعية: الداليت لا يمكن نقل ما أقول هو أنه إذا كان السلع الاستهلاكية محل طقوس كعلامة على الوضع، فإننا قد كسرت مع الماضي. لأن السلع الاستهلاكية قابلة للتفاوض وتخضع لشراء. ويمكن للداليت شراء جهاز تلفزيون. قبل قد براهمة الفقراء ليس لديهم ما وضعها في فمه، ولكن سار كما براهمة والناس يجب أن الانحناء. لكن الآن، فإن ما يحدث على أرض الملعب، هو أنه إذا كنت براهمان لكن ليس لديهم طعام، ودراجة نارية أو لا هوائي التلفزيون تخرج من بيتك، رقم الهاتف، الثلاجة لا، ثم من أنت؟ ¿البراهمي؟ ماذا في ذلك؟ تضيع!

- ذلك ما كنت المحافظة هو أن الرأسمالية هو تحقيق تغيير لأفراد الطبقات الدنيا.

نعم، لأنه ولد نظام الطبقات في نظام المناطق الريفية. الناس الذين نجوا مع احتياجات الحد الأدنى. وكان من سلالة عزاء لها. أخضعت وغني الداليت التحية إلى kshatriya. ولكن الآن علامات آخذة في التغير. حتى مع هذا المصطلح، نظام طويل، وسوف تولد أصبحت غير ذات صلة. لكن لا يزال هناك، كما يحدث في الولايات المتحدة: عندما أحد الأصدقاء الأبيض، وبكل ثقة، ويقول ان مصدره هو الأيرلندية أو البريطاني، أو أن أجدادهم جاءوا من فرنسا. حتى هذا الجانب لا يزال موجودا، ولكن ليس له دور في الحياة العامة.

- وعلى هذا التقدم، وأعتقد أن الهند في المناطق الحضرية هو وجود دور رئيسي. الداليت هي، كما أفهم، لأن لديهم ممتلكات هامة في هذا المجال.

يأتي بسهولة أكبر، ولكن ليس هذا هو التفكير السائد. المثقفين الداليت لا أعتقد أن الرأسمالية سيؤدي حتما إلى أي الإغاثة.

- هذا ما كنت اعتقد قبل. رأيت أنه لعب في حزب Naxalite [الاسم الذي يطلق على الماويين في الهند]! أنت غيرت رأيك؟

نعم (يضحك). في الواقع، كنت صغيرا. جئت للدراسة في JNU، مع الماضي الذي كان قد شهد المعاناة والذل. حتى ظننت إذا الناكسالية هو التغيير، واسمحوا لي أن أكون جزءا منه. وقضيت ثلاث سنوات تكرس لبدوام كامل سرعة بمسدس. ولكن حينها أدركت أن هذا لن يجدي نفعا. شعرت بأن ما الناكسالية القتال هو الحداثة. وهم ضد الأغنياء. تخيل أن ليس لدي المال لشراء الآيس كريم لأطفالي. وأنا أرى الأطفال الآخرين تناول الآيس كريم. لماذا يجب أن أذهب ضدهم؟ واحد على الأقل بائع الآيس كريم لديه وظيفة. في بلدتي هناك 36 شركات الآيس كريم. قد أطفالك لن تدفع الآيس كريم، ولكن كما الاطفال الغنية أكل الآيس كريم، والديهم اعادة 200 روبية في اليوم. بحيث يكون الغذاء. أفضل ملابس، ويمكن أن يذهب إلى المدرسة. كيفية تحليل تغيير بعض الداليت وجماعة ناكساليت هو أن نعتقد أن هناك فجوة متزايدة بين الأغنياء والفقراء.

ينتقد الرأسمالية وزيادة عدم المساواة.

ولا بد لي من مناقشة الامر مع خصومي. كان الداليت لا الفيلة، أو الخيول. بدأ وجود دراجة 20 أو 30 عاما. اشتريت كان لي شيئا، ودراجة هوائية. لقد رأى الدراجات الهوائية، أو الأفراد الذين يركبون الدراجات. اشتريت واحدة، ولكن تبين لي المالك اشترى دراجة نارية وسيارة. وكان مالك العقار الخاص بي عندما أتيحت لي شيئا، فيل. زادت من عدم المساواة، نعم. ولكن الآن على الأقل كان لي دراجة.

وهذه النقطة هي أنه إذا كان بيل غيتس لديه 1000 مليون دولار في الحساب الخاص بك، وانها لن تؤثر كثيرا على نمط حياتك. لديه كل شيء! ولكن بالنسبة لسائق سيارة أجرة سوداء في هارلم، وسوف 10 $ إضافية في اليوم تنطوي على تغيير في النظام الغذائي. سيذهب من اللحوم الحمراء إلى اللحوم البيضاء. والداليت شراء "ماروتي"، ويكون رد الفعل هو "نجاح باهر، وداليت بواسطة سيارة".

- ولكن إذا كان الداليت تبقى معزولة ودون الوصول إلى البنية التحتية، كيف يمكن الحصول على الإمدادات؟

هناك حدود التقليدية للتغيير. لأنه عندما يأتي إلى بلدة الداليت، لا يمكن لأحد السيطرة عليها. هذا وقد شهدت الأشياء، وفتحت عقله. ونبدأ في التفكير، "من الجحيم هو المالك؟". هناك العديد من الحالات من الداليت الذين جاءوا الى المدينة، ثم عاد بعد عام واحد، وهو يرتدي الجينز والقمصان أو النظارات الشمسية. كما تبين أن نجل صاحب الأرض المعنية. "يا"، كما يقول، "انا واقفة هنا وأنا أقول" مرحبا ". والداليت يقول: "من تعتقد انك؟ السبب في ذلك هو أنا الذي يجب أن أقول "مرحبا" وليس العكس؟ كنت أصغر مني. " لذلك هناك أعمال شغب واشتباكات. في معظم الحالات، لأن يمكن أن ننظر في مجتمع الداليت في العين. كان من قبل "نعم سيدي"، "ناماستي، يا سيدي". ننظر الآن إلى الأمام مباشرة. وهناك أعمال شغب. لماذا أي شخص قتل خصمك، إن لم يكن لأنك تشعر بأنها مهددة؟ كما كان من قبل لم تكن هناك عمليات القتل، وكثير يقولون لي أن الإصلاحات أدت المجازر. أنه عندما كان هناك رأسمالية، وليس قتلهم. لكن هذه الوفيات تأتي من تهديد محتمل للتقاليد والثقافة أو المجال. لا يزال، وأنا أقول لا تقتل لنا من قبل والآن، مع الرأسمالية. بل هو حقيقة. لكن السبب ليس الرأسمالية، ولكن محاولة للتحرر من الهيمنة والاستعباد.

- هل شاهدت تغييرات ملموسة في محاولة للهرب من هيمنة؟ تقطع القرى قبالة.

هذا هو السبب في التوتر! التوتر يأتي بسبب الداليت يتم الوصول إلى السوق. قبل ذلك كان هناك توتر لأن المجال كان مطلق. أولئك الذين لا يزالون في مجالات لا تزال تعاني هذه الهيمنة، ولكن هؤلاء الذين خرجوا والتمتع ببعض الحرية.

رأسمالية يقضي بمناسبة مرور أي نظام قائم على الطبقة الاجتماعية، إلى نظام آخر لا يتم على أساس الطائفة. الآن، اذهب إلى قريتي، ومراكز التجميل اثنين في المناطق الداليت. الذين يمكن أن يتصور هذا قبل 20 عاما؟

- وفي تقريره، هل هناك أي تحقيق من الذي كنت تشعر بالدهشة؟

ليس بالضبط. عمل جدي نظر، حارسا وأخي حصلت على وظيفة محفوظة. لقد نشأت في بلدة للوصول الى الكلية، في سن ال 20. درست جئت لJNU، ثلاث سنوات، وبعد ذلك انضم إلى جماعة ناكساليت ثلاث سنوات في هذا المجال. عدت إلى الكلية لمواصلة دراسة الدكتوراه في العلوم الصينية. لكنه استقال بعد ذلك لأني لم أكن مهتما. وذهبت إلى قريتي حيث أمضيت أربع أو خمس سنوات مع رسالة من B. أمبيدكار، تنظيم الناس، والتعليم، تشجيع. وكان لذلك أنا على اتصال دائم مع المجتمع، وعندما قبلت اقترحت هذه الدراسة في جامعة بنسلفانيا، على الفور.

- ثم هناك مسألة الرموز. كان واحدا من الأخبار الأولى عند وصولي إلى الهند، وتدمير تمثال لأمبيدكار. لماذا تبقى على قيد الحياة المعارضة ضده؟

لأمبيدكار هو رمز. إذا كنت تريد مهاجمة شخص معين، وكنت تصل إليك. ولكن إذا كنت تريد مهاجمة مجتمع الداليت كله، ما لم يتم ضرب أنت رمز الخاص بك. ما هو الكتاب المقدس للمسيحيين والقرآن بالنسبة للمسلمين، فمن أمبيدكار للداليت. تماثيل أمبيدكار وكثيرا ما أثارت السبابة من جهة، وغالبا ما يكون هذا الإصبع حتى مهاجمة. لأن المجتمع يدرك أن ما أمبيدكار هو نقطة له بإصبعك. الداليت يشعر بأضرار لهجوم على أمبيدكار. لا نقبل: أمبيدكار للهجوم هو هجوم على الداليت.

- الذي يقود هذه الهجمات؟

لا تحتاج لهجوم منظم. يمكن لأي شخص أن يفعل ذلك. يمكن في بعض الأحيان يتم تنظيمها، وربما RSS.

- الداليت هم الآن في السلطة في ولاية اوتار براديش [في الشمال، وهي المنطقة الأكثر اكتظاظا بالسكان في البلاد]. هل طرح هذا تغيير حقيقي أو هو مجرد خدمة شفة؟

هناك مناقشات على الخط إذا ماياواتي الذي دفع الداليت في ولاية اوتار براديش أو هي الداليت الذين دفعت ماياواتي.

- ماذا تقصد؟

بصفته رئيسا للحكومة، الذي تسبب في اندلاع احترام الذات من الداليت، والشركة هي تلقي "daliterapia" أوه، ويحكم علينا من قبل الداليت. حتى يعفى جزئيا الكراهية للالداليت، لأنه قد تم انتخابها ديمقراطيا. ويمكن أن الداليت لن يكون كبش فداء لكل شيء.

- ما ماياواتي لديها بالفعل حالة مماثلة لتلك التي أمبيدكار في حركة "الداليت"؟

كسياسة، انها مثل أي سياسي. كل سياسي في الهند لديها قضايا مفتوحة ومزاعم الفساد. الساسة كسب المال، وهذا هو السبب الوحيد لدخول السياسة. لا يوجد سوى بعض الاستثناءات القليلة من السياسيين الذين فشلوا في تحقيق الربح، ومانموهان سينغ. وبصرف النظر عن هذا، ماياواتي هو رمز للفخر داليت اليوم.