Chandra Bhan Prasad

Quelque 165 millions d'Indiens conservent encore le statut antique de "dalits" ou intouchables, en dehors du système rigide et hiérarchique hindou de la caste . Pendant des siècles, ont pris sur les tâches que personne d'autre veut et ont subi une discrimination barbare par le reste de la société. Même aujourd'hui, il est interdit de pénétrer dans certains temples rurales, ne peut pas tirer l'eau du même puits utilisé par le reste de la population et, dans certaines régions éloignées, doivent annoncer leur présence, afin que votre ombre ne touche pas impur aux brahmanes. Un de ses voix les plus importantes est celle de Chandra Bhan Prasad, le premier "Dalit" avec une colonne dans un journal. Prasad a réalisé une étude, soutenue par l'Université de Pennsylvanie, afin de détecter s'il s'agit d'un changement dans les habitudes de comportement des "dalits" dans les dernières décennies. Et, dit-elle, que le changement vient par au moins attendu: le libéralisme économique, le capitalisme.

- Vous dites qu'il ya des signes d'un changement dans la situation des "dalits". Pourquoi at-il fallu si longtemps à arriver? L'Inde a acquis son indépendance il ya six décennies ...

Nous avons voulu étudier les changements à la suite des réformes économiques de 1991. Ainsi, le 90 est notre référence, commençant et se terminant 91 ans ou à peu près, en 2007. Je pense que la cause du changement est l'expansion économique massive Dalits ont commencé à occuper les échelons inférieurs des emplois industriels:. Mécanique, techniciens ... mais ils ont commencé à envoyer de l'argent dans le village, et aussi les messages: "S'il vous plaît Papa, maman, soeur, cesser de travailler sur les terres des propriétaires fonciers. Et faire autre chose parce que je envoyer de l'argent. " Dis, 1000 roupies par mois (environ 20 euros). Cela a créé un crise de l'emploi type dans le pays, parce que chaque ville est de perdre les armes des positions à des travaux non agricoles.

Quand une crise alimentaire, il ya ceux qui blâme les Dalits. Dire qu'ils ne cultivent pas la terre comme avant, et donc il ya moins de grain. Et les Dalits dire oui, ce qui se passe: nous ne cultivons pas la terre ou à la discrimination.

- A ce point, le fait que les terres n'ont pas les dalits influe sur le processus.

Les personnes atteintes de la terre n'a aucune raison d'aller en ville à moins que vous avez une opportunité de plus lucrative. En Inde, en Europe il ya trop longtemps, toutes les familles qui cherchent à avoir du bétail, et de l'élevage nécessite un travail de chaque membre de la famille, en particulier enfants, les soins pour les petits animaux comme les porcs, chèvres, poulets, moutons, ce qui les empêche d'avancer leur éducation. Dalits Beaucoup n'ont pas de terres et de ne plus avoir des animaux. Il n'y a rien pour les attacher sur le terrain. Donc, si vous obtenez un billet pour Delhi ou Bombay, ils partent.

Avec les inondations dans le Bihar [une région dans le nord], où les équipes d'aide sont arrivés pour sauver les gens de toits, la moitié ont dit d'abord, puis nous avons gagné, alors ils ont dit que ce n'était pas possible. Et ce qu'ils ont répondu qu'ils voulaient, c'était un service à domicile », car alors nous ne voulons pas partir d'ici, nous sommes très bien. Apportez-nous de l'eau et la nourriture ", at-il dit. Ils avaient peur de perdre leur bétail.

Les castes supérieures ont des terres, le bétail, les buffles ... Donc, ne pas faire face à toute difficulté. Il n'ya aucune raison qui les pousse à venir dans un bidonville et travailler dans une usine, à moins qu'ils ne nommer des directeurs ou des cols blancs.

Certains Dalits commencent à acheter des terres, et c'est très dangereux. Parce que quand vous achetez un terrain, vous serez coincé avec eux.

- Mais l'angoisse de parler ... quelle est la situation exacte des Dalits dans un village aujourd'hui? Ce qui est maintenant victime de discrimination?

La structure rurale est tel que, à tout point de village Dalit ce pays se trouve dans le centre-ville. Il sera loin, à l'extérieur. Toute l'infrastructure de communication atteint le centre-ville où il n'ya pas de Dalits, et s'arrête là. Donc, les Dalits ne peuvent pas aller à votre local de vélo directement, mais doit passer par le village. Matière de la tradition. En outre, les sources d'eau sont différents pour les Dalits. Un autre exemple: dans l'Haryana [une région du nord-ouest], lorsque mariage Dalit et le marié va de pair avec sa bande, à cheval, d'autres les attaquer.

Ma propre famille a dans la mémoire d'un propriétaire terrien, un cheval noir. Nous avons été la construction de la maison et est venu me dire que le toit de notre maison (en partie d'argile, en partie de la brique), ne devrait pas être plus grand que sa maison. Ce fut une menace subtile. Et ils ne pouvaient agir pour frapper la fierté du propriétaire. Alors qu'ils étaient prêts: mettre une plate-forme de boue sur le terrain et construit la maison sur elle, de sorte que la hauteur des maisons est inférieure à la propriétaire. Mais l'apparition, dans la distance, restait celle d'une immense maison. Dalits et d'autres villes sont venus voir la maison.

- Mais ces situations de discrimination ne se produisent pas dans les villes ...

Le système des castes a commencé dans un environnement rural. Vous ne pouvez pas fonctionner dans une ville avec le même niveau d'autorité. Parce que là, dans la ville on ne sait pas. Dans un restaurant, c'est un étranger qui vous sert la nourriture. Donc, beaucoup, de la caste devient inefficace dans le contexte de la ville.

- Et y at-il n'importe quelle marque, tout signe de distinction pour les dalits?

Dans le nord de l'Inde, cette marque est le nom et le prénom. Par exemple, si vous venez de m'appeler Chandra Bhan, alors je n'ai pas de nom et que le doute les causes. Et il marque sur le nom de famille: Sharma, Singh, Pandey, sont des noms qui dénotent une caste plus élevée que, par exemple, Ram, ou ceux qui n'ont pas un nom. En Inde, si vous n'êtes pas les Dalits, avoir un nom de famille.

- En outre, il possède des emplois, que les nettoyants ...

Oui, ils peuvent les voir et disent qu'ils sont des Dalits. Pas besoin de demander. Mais il ya des Dalits qui tentent d'échapper à leur condition et masquer leur caste [l'état d'avancement de la nourriture végétarienne en Inde partie se cache le désir de castibajos pour ressembler à la «brahmanes»]. Parfois, il ya les Dalits dans leurs bureaux essayant de ne pas passer par un tel. Mais en Inde, les gens ont l'habitude de demander à vos parents, vos ancêtres, qui ils étaient, ce qu'ils ont fait. Dalits n'ai aucun souvenir de cette lignée, parce qu'ils étaient toujours les travailleurs. Ainsi, la profession des parents, savent aussi.

Comme pour les travaux dans le domaine de Dalits ont été engagés dans le travail agricole, les emplois les plus difficiles. Un exemple: Dans le passé, il n'y avait pas les machines et les Dalits doit séparer le bon grain de l'ivraie du blé, alors quand ils ont apporté la récolte à la maison du propriétaire, deux bœufs de marcher sur la culture de deux ou trois jours, et nous avons mangé de la paille. Comme il est également nourri de grains, les Dalits doivent être des excréments d'origine. Là-bas, lavé et séparé le grain, le propriétaire est parti avec le grain et ils sont restés avec les fientes pour une utilisation comme combustible. Jusqu'à ce moment-là est venu leur pauvreté. Dans la culture des paysans était le concept de "manger" avant d'aller travailler. Il a tiré toute la journée sans nourriture dans les champs, tandis que le propriétaire a commencé la journée avec du thé ou du lait.

- Etes-accès des Dalits désormais mieux à l'éducation?

En général, les gens ont commencé à investir dans l'éducation. Prenons l'exemple d'un peuple traditionnellement considérées comme "trop ​​tardé" appelé Bara Kotta: il ya 47 enfants dalits qui ont choisi l'enseignement privé, et seulement 13 ou 14 études dans les écoles publiques, où ils sont donnés gratuitement de la nourriture, entre autres choses. En privé, doit payer environ 25 roupies par mois [seulement un demi-euro], mais la plupart préfèrent.

Dans mon propre cas, ma famille voulait me donner la plus haute éducation possible. Comme mon frère, qui a travaillé avec un emploi réservé: se retirer n'avait pas de maison, pas de télévision ou un réfrigérateur, mais a réussi à éduquer leurs quatre fils. Maintenant, dans ma famille n'a pas cherché des aides d'État, parce que nous pouvons nous tenir sur nos propres.

- Quel est le rôle des quotas et des réservations de l'emploi public dans l'avancement des Dalits? Il semble qu'il existe de nombreux postes qui ne sont pas occupés.

N, n. La plupart des autres postes sont occupés par des Dalits, sauf pour certains domaines du champ scientifique. Et le plus important, a créé un Dalits de la classe moyenne. Donc, les quotas ont travaillé. Mais il est vrai que les frais ne peuvent pas atteindre tous les Dalits. Atteindre seulement 6 ou 7 pour cent des Dalits. Pour des emplois publics étaient moins de 20 millions d'euros. Et ils ont votre part: 16 pour cent pour les Dalits et les 8 à tribus. Cela laisse cinq millions d'emplois, même si tous rester occupé, seulement quelques millions de Dalits ont ces emplois.

-Dans tous les cas, quelle est la raison pour laquelle il ya des sièges non pourvus?

Est-ce que la majorité des Dalits sont dans un état ​​d'arriération. Ils ont été avertis et n'ont pas reçu assez d'informations. Maintenant, au moins quand il ya un poste vacant dans le bureau, est couvert, sauf dans les secteurs universitaire, de la justice, l'armée et certains domaines scientifiques.

- Cette prestation éducative, voyez-vous un avenir dans lequel les Dalits caste à ne pas être source de préoccupation?

Jusqu'à présent, dans l'ordre de la caste, votre position est fixe. Je me réfère à la hiérarchie rituelle. Ce n'est pas négociable ou une obligation d'achat. Il ya eu des grands moments historiques dans lesquelles les gens importants ont essayé de la surmonter et a échoué. Par exemple Shivaji, l'empereur du Maharashtra, qui venait de l'état Soudra caste kshatriya mais il a affirmé [guerrier], il monta sur le trône par la force, mais avait besoin d'un brahmane qui ritualizara. Alors il se tourna vers un brahmane mendiant de Bénarès. Et pourtant, il ya des doutes quant à leur statut.

Certains disent que les Dalits en Inde étaient avant que les autres sont arrivés, mais aucune preuve. Et dans tous les cas, la revendication d'un noble passé, bien sûr, à quoi bon? A quoi bon-à-dire, nous étions les rois? Dalits n'ont pas la nostalgie pour le passé. Ils sont nostalgiques: précisément ce qu'ils veulent, c'est d'oublier son passé.

Le rituel est toujours la marque de référence dans le domaine social: les Dalits ne pouvez pas déplacer Que je soutiens, c'est que si les biens de consommation a remplacé le rituel comme une marque de statut, alors que nous avons rompu avec le passé.. Parce que les biens de consommation sont négociables et sous réserve de l'achat. Un dalit pouvez acheter un téléviseur. Avant un brahmane pauvre peut avoir rien à se mettre dans leur bouche, mais marchait comme un brahmane et les gens ont à se pencher sur. Mais maintenant, ce qui se passe sur le terrain, c'est que si vous êtes Brahman, mais n'ont pas de nourriture, pas de moto ou une antenne de télévision qui sort de votre maison, pas de téléphone, pas de réfrigérateur, alors qui êtes-vous? ¿Brahman? Alors quoi? Perdez-vous!

- Alors, que vous entretenez, c'est que le capitalisme apporte un changement pour les dalits.

Oui, parce que le système des castes est né dans un système rural. Les gens qui ont survécu aux besoins minimaux. La race était sa consolation. Un riche dalit salue été subjugué à un kshatriya. Mais maintenant, les marques sont en mutation. Donc, avec ce système, à long terme, la race deviendra sans pertinence. Mais encore là, comme c'est le cas aux États-Unis: quand un ami blanc, et avec la confiance, dit que son origine est irlandaise ou britannique, ou que leurs ancêtres sont venus de la France. Donc, cet aspect continue d'exister, mais ne joue aucun rôle dans la vie publique.

- Et dans ce progrès, je pense que l'Inde urbaine est d'avoir un rôle majeur. Les Dalits sont, si je comprends bien, parce qu'ils ont des possessions importantes dans le domaine.

Viennent plus facilement. Mais ce n'est pas courant de pensée dominant. Intellectuels dalits ne crois pas que le capitalisme va inévitablement conduire à aucun soulagement.

- C'est ce que vous avez pensé avant. J'ai vu qu'il a joué dans la guérilla naxalite [le nom donné aux maoïstes en Inde]! Vous avez changé votre esprit?

Oui [rires]. En fait, j'étais jeune. Je suis venu étudier à JNU, avec un passé dans lequel il avait vu la souffrance et l'humiliation. Alors j'ai pensé que si naxalisme est un changement, permettez-moi de faire partie de celui-ci. Et j'ai passé trois ans consacré à plein temps de stimulation avec une arme à feu. Mais ensuite j'ai réalisé que cela ne fonctionnerait pas. J'ai senti que ce combat est Naxalisme la modernité. Et ils sont contre les riches. Imaginez que je n'ai pas d'argent pour acheter de la crème glacée pour mes enfants. Et je vois d'autres enfants manger des glaces. Pourquoi devrais-je aller à leur encontre? Au moins un vendeur de crème glacée a un emploi. Dans ma ville il ya 36 vendeurs de crème glacée. Vos enfants ne peuvent pas être payés de la crème glacée, mais comme les gosses de riches mangent des glaces, leurs parents ramener à la maison 200 roupies par jour. Donc, avoir de la nourriture. Plus beaux habits, et peut aller à l'école. Comment analyser le changement de certains Dalits et naxalites est de penser qu'il existe un écart croissant entre riches et pauvres.

Il critique le capitalisme va augmenter les inégalités.

Je dois en discuter avec mes adversaires. Les Dalits avait pas d'éléphants ou des chevaux. Commencé à avoir des vélos de 20 ou 30 ans. Je n'avais rien, j'ai acheté une bicyclette. Il avait vu les bicyclettes, les gens ou à bicyclette. J'en ai acheté un, mais il s'avère que ma propriétaire a acheté une moto et une voiture. Quand je n'avais rien, mon propriétaire avait un éléphant. L'inégalité a augmenté, oui. Mais maintenant, au moins, j'avais une bicyclette.

Le point est que si Bill Gates a 1.000 millions de dollars dans votre compte, il ne sera pas beaucoup d'impact sur ​​votre style de vie. Il a tout! Mais pour un chauffeur noir d'une cabine à Harlem, 10 $ de plus par jour impliquera un changement de régime. Passerait de la viande rouge à la viande blanche. Et un Dalit acheter un "Maruti" et la réaction est "Wow, un dalit en voiture."

- Mais si les Dalits restent isolés et sans infrastructure d'accès, comment voulez-vous obtenir des fournitures?

Il ya une limite classique d'être changé. Parce que quand un Dalit arrive en ville, personne ne peut le contrôler. Cela a vu des choses, a ouvert son esprit. Et commencer à penser, «Qui diable est le propriétaire?". Il ya de nombreux cas, des Dalits qui sont venus à la ville et est ensuite retourné un an plus tard, le port de jeans, des chemises ou des lunettes de soleil. Il s'avère que le fils du propriétaire concerné. "Hey," dit-il, «je suis ici et je dis« bonjour ». Et le Dalit dit: «Qui pensez-vous que vous? Pourquoi c'est moi qui doit dire «bonjour» et non vice-versa? Vous êtes plus jeune que moi. " Donc, il ya des émeutes et des affrontements. Dans la plupart des cas, parce que le Dalits peut regarder la société dans l'œil. Avant, c'était un "oui monsieur", "namaste, monsieur." Maintenant, regardez droit devant. Et il ya des émeutes. Pourquoi serait-on tuer votre adversaire, si ce n'est pas parce que vous vous sentez menacé? Comme auparavant, il y avait pas de meurtres, beaucoup me disent que les réformes ont entraîné des massacres. C'est quand il y avait le capitalisme, ne pas les tuer. Mais ces décès proviennent d'une menace perçue à la culture, de tradition ou de domaine. Pourtant, je dirais de ne pas nous tuer, avant et maintenant, avec le capitalisme. Il est un fait. Mais la raison n'est pas le capitalisme, mais la tentative de se libérer de la domination et l'esclavage.

- Avez-vous vu des changements concrets dans la tentative d'échapper à la domination? Les villages sont coupés.

C'est pourquoi le stress! La tension vient du fait que les Dalits sont l'accès au marché. Avant, il y avait de la tension parce que le domaine était absolue. Ceux qui continuent dans les domaines continuent de souffrir de cette domination. Mais ceux qui sont sortis et profiter d'une certaine liberté.

Le capitalisme est au service pour marquer le passage d'un système fondé sur la caste, à un autre système qui n'est pas fondée sur la caste. Maintenant, allez dans mon village, et deux centres de beauté dans les zones dalits. Qui aurait pu imaginer il ya 20 ans?

- Et dans son rapport, y at-il une enquête sur laquelle vous vous sentez surpris?

Pas exactement. Regardez, mon grand-père travaillait comme gardien de mon frère et a obtenu un emploi réservé. J'ai grandi dans une ville pour se rendre à l'université, à l'âge de 20 ans. Je suis venu à JNU, j'ai étudié trois ans et a ensuite rejoint les naxalites trois ans dans le domaine. Je suis retourné à l'université de continuer à étudier d'un doctorat en science chinoise. Mais ensuite, j'ai arrêté parce que je n'étais pas intéressée. Et je suis allé dans mon village où j'ai passé quatre ou cinq ans avec le message de B. Ambedkar, les gens d'organisation, de promouvoir l'éducation. J'étais donc en contact avec la société, et quand j'ai proposé cette étude à l'Université de Pennsylvanie, a immédiatement accepté.

- Ensuite, il ya la question des symboles. Quand je suis arrivé en Inde, l'une des nouvelles premier était la destruction d'une statue d'Ambedkar. Pourquoi garder en vie l'opposition contre lui?

Pour Ambedkar est une icône. Si vous voulez attaquer une personne en particulier, vous et vous frapper. Mais si vous voulez attaquer la communauté dalit ensemble, ce que vous faites est frappé votre symbole. Qu'est-ce que la Bible est pour les chrétiens ou le Coran pour les musulmans, il est Ambedkar pour les dalits. Statues d'Ambedkar ont souvent soulevé l'index de la main, et il est souvent que le doigt alors ils attaquent. Parce que la société comprenne que ce qui Ambedkar est le point de le avec votre doigt. Dalits se sentent endommagé à une attaque sur Ambedkar. Ne tolérez pas: pour l'attaque Ambedkar est d'attaquer les Dalits.

- Qui est à la tête de ces attaques?

Vous n'avez pas besoin d'une attaque organisée. N'importe qui peut le faire. Parfois, ils peuvent être organisées, peut-être le RSS.

- Les Dalits sont actuellement au pouvoir dans l'Uttar Pradesh [dans le nord, la région du pays le plus peuplé]. Êtes-vous apporter ce changement réel ou est simplement du bout des lèvres?

Des discussions sont en ligne si Mayawati qui a stimulé les Dalits dans l'Uttar Pradesh ou sont des Dalits, qui ont stimulé Mayawati.

- Qu'est-ce que tu veux dire?

Comme le chef du gouvernement, qui a déclenché l'estime de soi des Dalits, l'entreprise reçoit un "daliterapia" oh, nous sommes gouvernés par les Dalits. Donc, la haine des Dalits est en partie soulagée, parce qu'elle a été démocratiquement élu. Et les Dalits ne peut plus être le bouc émissaire de tout.

- Qu'est-ce Mayawati a déjà un statut comparable à celui d'Ambedkar dans le mouvement "Dalit"?

En tant que politique, c'est comme n'importe quel politicien. Chaque politicien en Inde a dossiers ouverts et des allégations de corruption. Les politiciens faire de l'argent et que c'est votre seule raison d'entrer en politique. Il ya quelques exceptions près de politiciens qui n'ont pas réussi à profiter, comme Manmohan Singh. En dehors de cela, Mayawati est un symbole de fierté Dalit aujourd'hui.