Chandra Bhan Prasad

Circa 165 milioni di indiani conservano lo stato antico di "dalit" o intoccabili, al di fuori del sistema rigido e gerarchico indù di casta . Per secoli, hanno assunto compiti che nessun altro vuole e hanno sofferto una discriminazione barbara dal resto della società. Ancora oggi, è fatto divieto di entrare alcuni templi rurali, non può attingere acqua dallo stesso ben utilizzati dal resto della popolazione e, in alcune zone remote, devono pubblicizzare la loro presenza in modo che la tua ombra non tocchi impuro ai Bramani. Una delle sue voci più significative è quella di Chandra Bhan Prasad, il primo "Dalit", con una colonna in un giornale. Prasad ha effettuato uno studio, sostenuto dalla University of Pennsylvania, per individuare se si tratta di un cambiamento nei modelli di comportamento dei "dalit" negli ultimi decenni. E, dice, che il cambiamento passa attraverso almeno atteso: il liberalismo economico, il capitalismo.

- Tu dici che ci sono segni di un cambiamento nella situazione di "dalit". Perché c'è voluto tanto tempo per arrivare? L'India ottenne l'indipendenza di sei decenni fa ...

Abbiamo voluto studiare i cambiamenti a seguito delle riforme economiche del 1991. Così il 90 è il nostro riferimento, di inizio e fine 91 anni o giù di lì, nel 2007. Penso che la causa del cambiamento è la massiccia espansione economica Dalit ha cominciato a occupare i gradini più bassi dei lavori industriali:. Meccanici, tecnici ... Ma hanno cominciato a mandare soldi a casa in paese, e anche i messaggi: "Per favore Papà, mamma, sorella, smettere di lavorare sulle terre del proprietario terriero. E fare qualcosa di diverso, perché io mando i soldi ". Dire, 1.000 rupie al mese (circa 20 euro). Che ha creato una crisi di posti di lavoro genere in tutto il paese, perché ogni città sta perdendo posizioni a braccia non agricole.

Quando una crisi alimentare, c'è chi incolpa i dalit. Dicono di non coltivare la terra come prima, e quindi c'è meno grano. E i Dalit dire di sì, che cosa succede: non coltivare la terra o discriminazione.

- A questo punto, il fatto che i terreni non hanno dalits influenza il processo.

Le persone con la terra non ha alcun motivo per andare in città a meno che non si ha l'opportunità più redditizio. In India, in Europa molto tempo fa, ogni famiglia cercando di avere del bestiame, bestiame e richiede il lavoro di ogni membro della famiglia, in particolare i bambini, prendendosi cura di piccoli animali come i maiali, capre, polli, pecore, e questo impedisce loro di avanzare la loro istruzione. Molti Dalit non hanno terra e non hanno più gli animali. Non c'è niente da legarli al campo. Quindi, se si ottiene un biglietto per Delhi e Bombay, se ne vanno.

Con le inondazioni in Bihar [una regione nel nord], dove le squadre di soccorso arrivato a salvare la gente dai tetti, la metà ha detto prima e poi abbiamo vinto, poi è stato detto che non era possibile. E cosa mi hanno risposto che volevano era un servizio a domicilio ", perché allora non vogliamo lasciare qui, stiamo bene. Portaci acqua e cibo ", ha detto. Avevano paura di perdere il loro bestiame.

Le caste superiori hanno terra, bovini, bufali ... Quindi non affrontare alcun problema. Non c'è ragione che li spinge a venire a una baraccopoli e lavorare in una fabbrica, a meno che non nominare direttori o colletti bianchi.

Alcuni Dalit stanno iniziando a comprare la terra, e questo è molto pericoloso. Perché quando si acquista terreni, sarete bloccati con loro.

- Ma l'ansia di parlare ... qual è la situazione esatta di Dalit in un villaggio oggi? Quello che oggi è di discriminazioni?

La struttura rurale, è tale che in qualsiasi punto del villaggio di dalit questo paese è nel centro della città. Sarà lontano, fuori. Ogni infrastruttura di comunicazione raggiunge il centro della città dove non ci sono dalit, e si ferma lì. Così Dalit non può andare per la tua moto locale, direttamente, ma deve passare attraverso il paese. Questione di tradizione. Inoltre, le fonti d'acqua sono diversi per i dalit. Un altro esempio: in Haryana [una regione del nord-ovest], quando Dalit matrimonio e lo sposo va con la sua band, a cavallo, altri li attaccano.

La mia famiglia ha nella memoria di un proprietario terriero, cavalcando un cavallo nero. Stavamo costruendo la casa ed è venuto a dire che il tetto della nostra casa (in parte di argilla, in parte di mattoni), non dovrebbe essere più alto della sua casa. Questa era una minaccia sottile. E non potrebbe agire per colpire l'orgoglio del padrone. Così erano pronti: mettere una piattaforma di fango sul terreno e costruito la casa su di esso, in modo che l'altezza delle case è inferiore al proprietario terriero. Ma l'aspetto in lontananza, rimaneva era quella di una casa enorme. Dalit e altre città è venuto a vedere la casa.

- Ma queste situazioni di discriminazione non si verificano nelle città ...

Il sistema delle caste iniziò in un ambiente rurale. Non si può operare in una città con lo stesso livello di autorità. Perché qui in città nessuno lo sa. In un ristorante, è uno straniero che vi serve il cibo. Tanto, casta diventa inefficace nel contesto della città.

- E c'è qualche marchio, un segno di distinzione per i Dalit?

In India del Nord, tale marchio è il nome e cognome. Ad esempio, se mi chiamano semplicemente Chandra Bhan, allora non ho dubbi che il nome e le cause. E c'è un segno sul cognome: Sharma, Singh, Pandey, sono nomi che denotano una casta superiore rispetto, ad esempio, Ram, o quelli senza nome. In India, se non sono dalit, hanno un cognome.

- Inoltre vi proprio lavoro, come addetti alle pulizie ...

Sì, li possono vedere e dicono che sono dalit. Non c'è bisogno di chiedere. Ma ci sono dalit che cercano di fuggire dalla loro condizione e nascondere la loro casta [il progresso di cibo vegetariano in India in parte nasconde il desiderio di castibajos per assomigliare alla 'Bramini']. A volte, ci sono dalit nei loro uffici cercando di non passare per tale. Ma in India, le persone hanno l'abitudine di chiedere ai vostri genitori, i vostri antenati, chi erano, cosa facevano. Dalit non hanno memoria di quel lignaggio, perché erano sempre i lavoratori. Quindi l'occupazione dei genitori, sanno anche.

Per quanto riguarda il lavoro in campo i dalit erano impegnati in lavori agricoli, gli impieghi più gravosi. Un esempio: In passato, non c'era macchine e dalit devono separare il grano dal loglio dal grano, così quando hanno portato il raccolto alla casa del padrone di casa, due buoi camminando sulla coltura per due o tre giorni, e si mangiò il paglia. Come anche nutriti con grano, i dalit dovrebbero essere escrementi di casa. Lì, lavato e separato il grano, il proprietario terriero è lasciato con il grano e si fermarono presso gli escrementi per l'uso come combustibile. Fino a quel momento è venuto la loro povertà. Nella cultura dei contadini è stato il concetto di "mangiare" prima di andare a lavorare. E 'tirato tutto il giorno senza cibo nei campi, mentre il padrone di casa ha iniziato la giornata con tè o latte.

- Sono l'accesso dalit ora meglio all'istruzione?

In generale, le persone hanno cominciato a investire nella formazione. Prendiamo l'esempio di un popolo tradizionalmente considerati come "da lungo tempo" chiamato Bara Kotta: ci sono 47 bambini Dalit che hanno scelto l'istruzione privata, e solo il 13 o 14 studiano in scuole pubbliche, dove ricevono cibo gratuitamente, tra le altre cose. In privato, deve pagare circa 25 rupie al mese [solo mezzo euro], ma la maggior parte preferisce.

Nel mio caso, la mia famiglia voleva che avere la massima educazione possibile. Come mio fratello, che ha lavorato con un lavoro riservato: a ritirare non aveva una casa, senza TV o frigorifero, ma è riuscito a educare i loro quattro figli. Ora, nella mia famiglia non ha cercato aiuti di Stato, perché possiamo stare da soli.

- Che ruolo hanno le quote e le prenotazioni nel settore pubblico nella promozione dei dalit? Sembra che ci sono molte posizioni che non sono occupati.

No, no. La maggior parte delle altre posizioni sono occupate da dalit, fatta eccezione per alcune zone del campo scientifico. E, soprattutto, ha creato una classe media Dalit. Quindi, le quote hanno funzionato. Ma è vero che le tasse non possono raggiungere tutti i Dalit. Raggiungere solo 6 o 7 per cento dei dalit. Per i lavori statali erano meno di 20 milioni di euro. E hanno la tua parte: il 16 per cento per i Dalit e da 8 a tribù. Che lascia cinque milioni di posti di lavoro, quindi, anche se tutti sempre occupati, solo pochi milioni di dalit avere quei posti di lavoro.

-In ogni caso, qual è la ragione per cui ci sono posti vacanti?

E 'che la maggioranza dei Dalit sono in uno stato di arretratezza. Sono stati avvertiti e non ha ricevuto sufficienti informazioni. Ora, almeno quando c'è un posto vacante in carica, è coperto, tranne nel accademico, la giustizia, esercito e alcune aree scientifiche.

- Questo beneficio educativo, vede un futuro in cui i Dalit casta non essere di preoccupazione?

Finora, in ordine di casta, la posizione è fissa. Mi riferisco alla gerarchia rituale. Questo non è negoziabile o oggetto di acquisto. Ci sono stati importanti momenti storici in cui le persone importanti hanno cercato di superarla e non è riuscito. Ad esempio Shivaji, imperatore di Maharashtra, che è venuto dallo stato Sudra casta, ma ha sostenuto kshatriya [guerriero], ha preso il trono con la forza, ma aveva bisogno di un bramino che ritualizara. Così si rivolse a un bramino mendicante di Benares. Eppure ci sono dubbi sulla loro status.

Alcuni dicono che i Dalit sono stati in India prima degli altri sono arrivati, ma nessuna prova. E in ogni caso, la pretesa di un passato nobile, naturalmente, ciò che è buono? A cosa serve dire, eravamo re? Dalit non hanno alcuna nostalgia per il passato. Sono nostalgico: proprio quello che vogliono è quello di dimenticare il suo passato.

Il rituale è ancora il marchio di riferimento in ambito sociale: i dalit non è possibile spostare Quello che sostengono è che se i beni di consumo ha sostituito il rito come un segno di status, allora abbiamo rotto con il passato.. Poiché i beni di consumo sono negoziabili e soggetti a acquisto. A Dalit possono acquistare un televisore. Prima che un povero bramino può avere nulla da mettere in bocca, ma camminava come un bramino e la gente avrebbe dovuto piegarsi. Ma ora, cosa succede sul campo, è che se si è Brahman, ma non hanno cibo, né moto o una antenna TV sporge della vostra casa, senza telefono, frigo no, allora chi sei? ¿Brahman? E allora? Sparisci!

- Allora, cosa si mantiene è che il capitalismo sta portando un cambiamento per i Dalit.

Sì, perché il sistema delle caste è nato in un sistema rurale. Le persone che sono sopravvissuti con le esigenze minime. La razza era il suo conforto. Una ricca Dalit saluto fu sottomessa a uno Kshatriya. Ma ora i segni stanno cambiando. Quindi, con questo termine sistema, a lungo, la razza diventerà irrilevante. Ma ancora lì, come accade negli Stati Uniti: quando un amico bianco, e con fiducia, dice che la sua origine è irlandese o britannico, o che i loro antenati sono venuti dalla Francia. Quindi questo aspetto continua ad esistere, ma non ha alcun ruolo nella vita pubblica.

- E in questo corso, credo che l'India urbana sta avendo un ruolo importante. Il Dalit sono, come ho capito, perché hanno possessi importanti nel settore.

Vieni più facilmente. Ma questo non è il pensiero mainstream. Intellettuali Dalit non credono che il capitalismo porterà inevitabilmente ad alcun sollievo.

- Questo è quello che si pensava prima. Ho visto che ha giocato nella guerriglieri Naxaliti [il nome dato ai maoisti in India]! Hai cambiato idea?

Sì [ride]. In realtà, ero giovane. Sono venuto a studiare a JNU, con un passato in cui aveva visto la sofferenza e l'umiliazione. Così ho pensato che se Naxalism è un cambiamento, mi permetta di essere parte di esso. E ho trascorso tre anni dedicati a tempo pieno ritmo con una pistola. Ma poi ho capito che questo non avrebbe funzionato. Sentivo che quello che Naxalism combattimento è modernità. E sono contro i ricchi. Immaginate che non ho i soldi per comprare il gelato per i miei figli. E vedo gli altri bambini mangiare il gelato. Perché dovrei andare contro di loro? Almeno un gelataio ha un lavoro. Nella mia città ci sono 36 venditori di gelato. I vostri figli non può essere pagato il gelato, ma come i bambini ricchi mangiare il gelato, i genitori portano a casa 200 rupie al giorno. Così hanno cibo. Abiti migliori, e può andare a scuola. Come analizzare il cambiamento di alcuni Dalit e Naxaliti è di pensare che ci sia un crescente divario tra ricchi e poveri.

Egli critica il capitalismo aumentare le disuguaglianze.

Devo parlarne con i miei avversari. Il dalit non aveva elefanti, o cavalli. Cominciato ad avere bicicletta 20 o 30 anni. Non avevo niente, ho comprato una bicicletta. Aveva visto le biciclette, o la gente andare in bicicletta. Ho comprato uno, ma è venuto fuori il mio padrone di casa comprò una moto e una macchina. Quando ho avuto niente, mio padrone di casa aveva un elefante. La disuguaglianza aumenta, sì. Ma ora almeno ho avuto una bicicletta.

Il punto è che se Bill Gates ha 1.000 milioni di dollari nel tuo account, non avrà un impatto molto sul tuo stile di vita. Ha tutto! Ma per un autista di un taxi nero di Harlem, $ 10 extra al giorno comporta un cambiamento nella dieta. Andavano di carne rossa carni bianche. E un Dalit comprare un "Maruti" e la reazione è "Wow, un Dalit in auto."

- Ma se i dalit rimangono isolati e senza infrastrutture di accesso, come si fa a ottenere i rifornimenti?

Vi è un limite tradizionale essere cambiato. Perché quando un dalit arriva in città, nessuno può controllare. Questo ha visto cose, ha aperto la sua mente. E cominciare a pensare: "Chi diavolo è il padrone di casa?". Ci sono molti casi di dalit che sono venuti alla città e poi tornato un anno dopo, con indosso jeans, camicie o occhiali da sole. Si scopre che il figlio del proprietario del fondo in questione. "Ehi", dice, "Sono qui in piedi e mi dice 'ciao'. E il Dalit dice: "Chi ti credi di essere? Perché sono io che devo dire 'ciao' e non viceversa? Tu sei più giovane di me. " Quindi ci sono scontri e scontri. Nella maggior parte dei casi, perché il Dalit la società può guardare negli occhi. Prima era un "sì signore", "namaste, signore." Ora guardate dritto. E ci sono disordini. Perché qualcuno dovrebbe uccidere il tuo avversario, se non perché si sente minacciato? Come prima non c'erano omicidi, molti mi dicono che le riforme hanno portato massacri. Che quando c'era il capitalismo, non ucciderli. Ma quei morti provengono da una minaccia alla cultura, tradizione o dominio. Eppure, dico non ci uccideranno prima e ora, con il capitalismo. È un fatto. Ma la ragione non è il capitalismo, ma il tentativo di liberarsi dal dominio e dalla schiavitù.

- Hai visto cambiamenti concreti nel tentativo di sfuggire alla dominazione? I villaggi sono tagliati fuori.

Ecco perché lo stress! La tensione nasce dal fatto che i Dalit sono l'accesso al mercato. Prima che ci fosse tensione, perché il dominio è stato assoluto. Coloro che continuano nei campi continuano a subire questo dominio. Ma quelli che sono andati fuori e godere di una certa libertà.

Il capitalismo si serve per segnare il passaggio di un sistema basato sulle caste, a un altro sistema che non è basata su caste. Ora, andare al mio paese, e due centri di bellezza nelle zone Dalit. Chi potrebbe immaginare che questo 20 anni fa?

- E nella sua relazione, c'è qualche indagine di cui si sente sorpreso?

Non esattamente. Guarda, mio nonno ha lavorato come guardia e mio fratello ha un lavoro riservati. Sono cresciuto in una città per arrivare al college, all'età di 20 anni. Sono venuto a JNU, ho studiato tre anni e poi si unì ai naxaliti tre anni nel settore. Sono tornato al college di continuare a studiare un dottorato in scienza cinese. Ma poi ho smesso perché non ero interessato. E sono andata al mio paese dove ho trascorso quattro o cinque anni con il messaggio di B. Ambedkar, la gente organizzando, promuovendo l'istruzione. Quindi ero in contatto con la società, e quando ho proposto questo studio alla University of Pennsylvania, ha accettato immediatamente.

- Poi c'è la questione dei simboli. Quando sono arrivato in India, una delle prime notizie era la distruzione di una statua di Ambedkar. Perché mantenere viva l'opposizione contro di lui?

Per Ambedkar è un'icona. Se si vuole attaccare una persona particolare, e ti ha colpito. Ma se si vuole attaccare l'intera comunità Dalit, ciò che si è colpito il simbolo. Quello che la Bibbia è per i cristiani o il Corano per i musulmani, è per i Dalit Ambedkar. Ambedkar le statue hanno spesso sollevato il dito indice della mano, ed è spesso il dito in modo da attaccare. Perché la società si comprende che ciò che Ambedkar è il punto ad esso con un dito. Dalit sentono danneggiate per un attacco Ambedkar. Non tollerare: per l'attacco Ambedkar è quello di attaccare il Dalit.

- Chi sta conducendo questi attacchi?

Non hai bisogno di un attacco organizzato. Chiunque può farlo. A volte possono essere organizzati, forse il RSS.

- I dalit sono ora al potere in Uttar Pradesh [nel nord, il paese più popoloso della regione]. Stai portando questo cambiamento reale o è solo a parole?

Le discussioni sono on-line se Mayawati, che ha stimolato Dalit in Uttar Pradesh o sono dalit che hanno spinto Mayawati.

- Cosa vuoi dire?

Come il capo del governo, che ha innescato l'autostima dei Dalit, la società sta ricevendo un "daliterapia" oh, siamo governati da Dalit. Così l'odio dei Dalit è in parte sollevato, perché è stato eletto democraticamente. E i Dalit non può più essere il capro espiatorio di tutto.

- Nei Mayawati ha già uno status paragonabile a quella del Ambedkar nel movimento "Dalit"?

Come politica, è come qualsiasi politico. Ogni politico in India ha procedimenti in corso e le accuse di corruzione. Politici fare soldi e che è il tuo unico motivo per entrare in politica. Ci sono solo poche eccezioni di politici che non sono riusciti a profitto, come Manmohan Singh. Oltre a questo, Mayawati è un simbolo di orgoglio Dalit oggi.

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