Nandini Sundar, "The adivasi subiscono lo sfruttamento su scala massiccia"

La prima reazione del governo di Chhattisgarh è stato quello di dire che integrerà le attuali forze di polizia regolari SPO. Questo sarebbe un cattivo inizio?

Può farlo in caso di EPO (agenti di polizia speciale in lingua inglese SPO) che soddisfino determinate condizioni. Poiché uno dei problemi è che sono state reclutando bambini, persone senza istruzione o di formazione e le persone che non sono pronti ad entrare nel servizio di polizia da parte della polizia o qualsiasi altra cosa. Molti di loro non possono essere integrati. Se si integrano, sulla base delle loro qualifiche e di fornire loro una formazione adeguata, chiunque può opporsi perché questo sarà così regolata. Sta avendo questa forza non è addestrato e non soggetto a responsabilità, che funziona quasi come un esercito privato di uno. E 'come se domani il RSS (un gruppo di ideologia della supremazia indù) sale al potere e dice che userà dell'OEPS. Come si fa a controllare questo? Chiunque poteva farlo, quindi dobbiamo insistere su qualifiche e di lavoro sono disciplinati per le assunzioni.

Nella loro logica, credo che è la loro incapacità di raggiungere queste aree che hanno portato a provare qualcosa di nuovo.

Sì, ma è una misura di opportunista. Quello che fanno è utilizzare tutto ciò che è disponibile, è lo stesso tipo di logica che l'America utilizzato per Guantanamo. Violare tutte le regole e le procedure, l'uso della tortura e si pensa che funzionerà, ma in pratica ha dimostrato di non. E mentre si sta danneggiando la Costituzione e lo Stato di diritto.

Salwa Judum e capisco che dell'OEPS andare nello stesso pacchetto.

Sono essenzialmente la stessa cosa, perché molti membri della Salwa Judum dell'OEPS venire. Sono state create da una combinazione di autorità regionali e governo centrale. Una politica con più persone, in cui Mahendra Karma era il volto pubblico di esso. Quello che hanno fatto era fondamentalmente armare i civili, l'invio di grandi gruppi di persone nelle città. E questi villaggi bruciati, ha ucciso giovani e le donne stuprate. Costringere la gente a vivere nei campi, in modo che in realtà ha lanciato un meccanismo di cambiamento strategico. La gente ha vissuto in loro, e dal 2007 il popolo cominciò a tornare a casa, grazie agli sforzi della comunità locale CPI. Volevano tornare, in ogni caso ... L'intera questione dei campi è uno dei peggiori aspetti della Salwa Judum, e ci sono ancora persone in questi campi. Il governo non ha mai fornito quantità precise, all'inizio, ha detto che c'erano 53.000 persone nei campi, ora penso che ci saranno circa 12.000, e molti di loro sono dell'OEPS famiglie. Le stime cambiare di volta in volta.

Suppongo che queste famiglie si troveranno ad affrontare la sua tragedia anche particolare: se sei un EPO, è diventato il bersaglio dei maoisti ei loro sostenitori ...

Dell'OEPS sono stati attaccati dai maoisti nei loro attacchi, in parte perché si trovavano in prima linea. Era coloro che soffrono gli omicidi. Sono persone senza formazione: solo ottenere un due mesi di formazione e nient'altro. Essi sono in grado di distinguere ciò che dovrebbero essere i suoi obiettivi, e non avendo la formazione sono molto più vulnerabili. Una delle cose che dice il Supremo, è che queste pratiche violano i diritti della società stessa è minacciata da queste forze, senza formazione.

Ma per gli Adivasi molti, credo che per diventare maoista o EPO è un modo per guadagnare il reddito supplementare e influenza.

Diventa EPO è una fonte di reddito, perché il governo ti paga 3000 rupie al mese (circa 50 euro). Una volta lanciato, la paga era per metà, poi raddoppiato. Che è molto poco rispetto a quello che si ottiene un poliziotto, né ricevere assicurazione sulla vita o normali protezioni che un poliziotto sarebbe, anche se le responsabilità sono le stesse. Si tratta di una violazione del loro diritto all'uguaglianza. Ma, come i maoisti, non si ottiene il denaro per te maoista.

Ciò non accade quando si uniscono la guerriglia maoista

Alimentare e darvi abbigliamento. Non vivere con la tua famiglia, quindi questo non beneficia di vostra scelta. In realtà, perdono, perdono la forza lavoro a casa.

Il adivasi del Chhattisgarh sarà in una situazione ...

Molto male. I tassi di malnutrizione sono elevati. Adivasi costituiscono il 38 per cento della popolazione di Chhattigarh, e nel distretto di Dantewada tale percentuale è del 78 per cento. E potrebbe essere di più, quello che succede è che c'è una città mineraria, Kirandul e Bacheli e Dantewada, che sono per lo più non adivasi. Quello che si trova in queste zone è che le città sono composte da non adivasi, e che le persone lo sono. E sono le città che controllano l'economia e dominano gli interessi politici e commerciali della zona. Quindi non l'adivasi esercitare un'influenza sproporzionata nella zona.

Quando si parla di contro-insurrezione, questa operazione Green Hunt, quello che sta attaccando le forze di sicurezza?

Poiché la teoria dice che i maoisti, ma ciò che sta accadendo è che in realtà è che molte persone innocenti stanno morendo. Sul terreno, è molto difficile distinguere un maoista da qualcuno che non lo è, di semplici contadini. E gli stessi maoisti hanno queste milizie. Quello che succede è che i dell'OEPS, e di fatto accade, utilizzando l'etichetta "maoista" come una scusa per risolvere i propri problemi privati ​​e eliminare i loro nemici. Anche se questo era falso. A meno che non vi è un processo corretto, come si può fare questo? In queste operazioni a pettine zona, tuttavia, alcuna responsabilità o controllo. La situazione è molto brutta.

Ci sono stati casi di molestie da parte delle forze di sicurezza per i visitatori esterni

Sì, è sottile, continuamente si chiede documentazione. A un certo punto, ho preso la sua macchina fotografica ed è tornato da me solo pochi mesi più tardi. Hanno attaccato tre villaggi in marzo e 300 case bruciate e quando la gente ha cercato di ottenere aiuti a quei luoghi, ma anche attaccato. Anche la superficie del collettore e il commissario potrebbe andare ulteriormente a causa dell'azione dell'OEPS. Sono diventati una forza sotto il suo dominio personale.

C'è qualche tentativo di promuovere misure di sviluppo nella zona, o la strategia si riduce ad un'azione militare?

Niente altro, escluso. Il Governo non ha fatto molto per risolvere il problema: il ministro Chidambaram, quando ha iniziato, anche detto che i maoisti sarebbe stato sconfitto entro un anno, nel 2009. Nel 2011, il problema rimane molto serio. A volte, il segretario della difesa dice che ci vorranno cinque anni, a volte ciò che viene detto deve essere fatto con tutta l'India nel 2050 ... In realtà, ciò che accade è che non c'è alcuna strategia. Adottare una linea militarista e non hanno ancora preso sul serio la possibilità di colloqui, quando l'anno scorso ci sembrava di essere a terra per questo ... da Swami Agnivesh, e poi ucciso Azad, un fatto che è oggetto di indagine.

Dice che la soluzione sta nella costruzione di strade, infrastrutture ... La mia domanda è come questo si realizza, in una situazione di violenza continua e senza sicurezza?

Forse sarebbe lavorare per implementare prima una Commissione di riconciliazione. Dovremmo guardare a esempi come il Guatemala, dove le insurrezioni hanno avuto questi a lungo raggio, non il modello dello Sri Lanka. Anche se si getta come un tappeto bombardare tutta la zona ... è che sono cittadini di questo paese che vi abitano. Come hai intenzione di lanciare le bombe?

Ma l'esercito è in funzione ...

Ha una scuola di formazione. E la regola dice che l'attacco solo per autodifesa. Il fatto che sono stati inviati là, quando alcuni anni fa questo era impensabile, dimostra che vi sono mosse centimetro per centimetro. Si parla di elicotteri, droni di sorveglianza aerea a ... E la verità è, che cosa si guarda? Per le persone comuni in movimento? Si tratta di un problema classico. Quando si tratta di diretta ... Qui c'è qualcuno che è un agricoltore di giorno e di notte ... maoisti maoisti hanno le loro armi e le uniformi GPL, ma è che mentre ci sono molti simpatizzanti nei villaggi. Molti agricoltori li supporta. Che cosa fare con loro?

Quali fattori pensi che diventerà popolare in questi settori?

Se il governo insiste la sua politica di repressione, l'espropriazione di terre senza compenso, a prescindere dalla loro richieste ... Questo modello di sviluppo è molto imperfetta. Tutte queste compagnie minerarie di venire a ottenere contratti completamente illegali.

Ma i maoisti offrire un'alternativa? Immagino che proporrà un diverso modello

In un certo senso, forniscono un'idea di uguaglianza. A livello locale, quello che hanno fatto nelle loro roccaforti è quello di distribuire la terra. Hanno effettuato una redistribuzione della terra nei villaggi, dopo la cattura. E questo è ciò che li ha sostenuti a piedi, perché le persone hanno beneficiato della loro presenza in un materiale molto. E in alcuni luoghi hanno costruito pozzi e piccole infrastrutture, ma io non direi che è per questo, per me, il motivo per il supporto è in terra, e anche il fatto che un aumento dei prezzi potrebbe mettere un po 'di i prodotti forestali che vendono.

Oltre alle persone comuni, credo che ci saranno alcune operazioni elite maoisti esterni diretti ...

I leader possono provenire da fuori, di solito proviene da Andhra Pradesh, almeno in questo campo, ma le immagini sono il 90% locale. Tra un poliziotto che arriva a bruciare il tuo villaggio e una scatola locale maoista, che è il bambino nel villaggio vicino, chi ti supportano?

Ma questo tipo di lotta richiede anche la struttura di finanziamento. Da dove prendono?

Prendono i soldi dalla gente, ma anche il commercio foglia ebano Coromandel (usata per avvolgere le sigarette). Prendono una commissione che il commercio, che è estremamente utile ai mercanti. Se i maoisti hanno dichiarato uno sciopero per aumentare i prezzi, i commercianti non prendere niente. Così sono riusciti a, in un momento, aumentare i prezzi per i commercianti che vendono questi prodotti e ottenere denaro dai commercianti. Ed è sicuro di dire che i maoisti ottenere denaro dalle industrie che operano in questi settori. Chiamano i tassi, estorsione persone.

Ci sono Essar, Tata, una società pubblica ... Che cosa fare?

Attività estrattive sono in corso. L'estrazione di ferro viene sottoposto a estrazione canoni molto bassi, quindi è un'attività che genera un grande vantaggio, soprattutto per il ferro. Le persone non hanno accesso alle prestazioni, sia con le miniere del settore pubblico in Bailadila, che sono stati operativi fin dagli anni '70. Le persone non hanno beneficiato affatto da essa.

E c'è un'alternativa che potrebbero beneficiare i residenti?

Oggi ha pubblicato un articolo, prima che il governo aveva parlato di dare il 26% dei profitti di qualsiasi settore minerario per gli abitanti del villaggio come azionisti. 26% dei canoni è un cambiamento fondamentale, perché, ad esempio, con una bassa royaltie avrebbe, diciamo, a 800 rupie o qualcosa del genere, non dovrebbe dare i numeri perché non so per certo. Beh, la differenza è tra l'avere 80, 800 rupie, o prendere 80.000. Se i benefici della tua regalità sono molto bassi, ei vantaggi di ferro sono molto elevate, la situazione è ciò che consente alle persone di avere i loro diritti. La legge oggetto di acquisizione di terreni solo consente, ma non lasciare che non tenere vuole veramente dare alla vostra terra, ma usarlo per qualcos'altro. In molti casi, le audizioni pubbliche sono state illegali. Questa è una lotta gigantesca. E 'questo l'attivista in Chhattisgarh, Ramesh Aggarwal, arrestato perché ha fatto vedere come questa società particolare, Jindal, aveva iniziato a lavorare ancor prima di ottenere l'autorizzazione ambientale. E 'successo in Raigarh. Come lui, Joga. E 'molto pericoloso Chhattigarh denunciare queste cose ... si può essere arrestati per questo!

Paradossalmente, perché la teoria è che Chhattisgarh è stata istituita come regione per offrire maggiori opportunità per gli adivasi e outsider ...

Tuttavia, è diventato una regione in cui sono sfruttati Adivasi. Una scala massiccia.

E chi lo controlla, dal punto di vista amministrativo?

Il governo e l'industria vanno a braccetto. L'attuale governo è il BJP. Avere molti soldi, basta guardare il modo in cui le elezioni si svolgono. Questa pubblicità di massa, la distribuzione di denaro, liquore, e il BJP ha sviluppato il programma di distribuzione di riso a 1 rupia, che è molto popolare sostegno dato molto nella zona. In questa parte del Bastar, molte delle scelte sotto il controllo della polizia, in modo che nessuno voti al suo interno. Le uniche persone di voto sono nelle città, dove i sostenitori fondamentali del BJP, i mercanti. Alcuni di questi voti sono controllati dal CPRF ​​e la polizia.

La conclusione logica, quindi, è di pensare che gli adivasi non hanno accesso alla democrazia

Non esattamente, perché dipende da zona a zona, popolazione, borsa popolazione. Il fatto è che la democrazia è in pericolo dall'uso del denaro, e questo in tutto il mondo ... Succede solo in India: per vincere le elezioni, hai bisogno di soldi, e per ottenere il denaro necessario migliorare interessi corporativi. E per fare questo, si allontanano dalla interesse generale, e in parte perché avete tutte queste manifestazioni in Europa. Gli adivasi non hanno accesso adeguato al Parlamento. Il denaro è nelle mani di non-adivasi. Ma hanno anche loro classe media, ci sono persone che hanno terra ... Si tratta di una classe media a New Delhi, ma sono proprio nella loro località.

Ciò che vedo è che queste industrie non hanno controlli efficaci. Vai da qui a lì, e la gente solo una voce. Accade per esempio in Orissa. Sembra che la democrazia sta fornendo loro opportunità.

La democrazia indiana non è un fallimento a quel livello. Ci sono molte aree dove le persone riescono a imporre una certa pressione sui loro rappresentanti eletti a fare cose, come in Telangana, questo movimento è ora in corso, che hanno molti dei deputati dimissionari. Diverse parti del paese hanno una struttura diversa politica. È necessario essere consapevoli che questo paese è molto varia. Ciò che è vero non è quello di Bastar a Delhi, dove c'è una maggiore partecipazione della classe media. Anche a Delhi, i diritti dei poveri vengono ignorati nel confronto con la classe media. È necessario avere un'idea di tutti questi elementi per valutare come funziona la democrazia. Non è un fenomeno omogeneo.

Si tratta di un professionista e un nativo di Delhi Gondi hanno piccole cose da dire ... Sarà molto difficile capire la sofferenza di queste persone

Sono d'accordo con che sono mondi a parte. La democrazia indiana funziona bene per alcuni. Funziona meno bene per le persone come gli adivasi di Bastar. Vi è un gradiente grande dei modi in cui la nostra democrazia funziona. E questo problema del denaro è comune a tutti i paesi. Non possiamo fare questa affermazione vuota, "democrazia indiana è una farsa". La nostra democrazia ha bisogno di essere rafforzata.

Quello che si vede a volte è che da media statali, gli adivasi sono trattati come inferiori rispetto agli altri gruppi indiani.

Gli adivasi sono nel fondo della nostra società. Ma allora, questo è anche il punto dove si svolgono la maggior parte delle lotte di India. Dipende dalla nostra visione di un sistema democratico: se lo vediamo come ciò che lo Stato ci dà, o come un sistema che dipende dalle richieste del popolo. Se prendiamo la democrazia in questa seconda prospettiva, allora le adivasi sono parte integrante della democrazia indiana: sono in prima linea nella lotta democratica. Guarda Orissa, Chhattsgarh, o nord-est, sono loro che stanno articolando nuove esigenze.

Ma per esempio nel nord-est, non è chiaro che hai trovato nulla con la lotta. È il caso di Irom Sharmila, per esempio, e le sue più di dieci anni in sciopero della fame senza alcun risultato.

Sì, sono d'accordo. E 'davvero sorprendente che qualcuno che ha passato dieci anni in sciopero della fame non è trovare una risposta nello Stato. Ma poi, per tutte le persone di Manipur lei è un'icona. E per tutti noi. E 'in molti modi ... Nella mia personale eroina che tutte queste persone stanno lottando, per quanto dura possa essere, si trova il vero carattere di ciò che è democrazia indiana. Nel villaggio.

Secondo la loro esperienza di opinione, analisi e campo, pensi che gli adivasi stanno facendo la loro strada e nuovi percorsi sulla strada per migliorare la loro situazione, o il conflitto rende impossibile?

Penso che sia molto difficile per loro. Le loro voci sono messe a tacere. C'è un completo scollamento tra ciò che la gente pensa di Delhi, tra cui l'apparato di polizia del paese, su cosa è la sicurezza, e ciò che la gente pensa veramente della sicurezza del suo paese. Se parlate con qualcuno di Chhattisgarh, Jharkhand e Orissa, si sentono molto insicuri a causa di questa operazione Hunt Green. E questo è ciò che li provoca insicurezza non sono i maoisti, ma queste incursioni, queste aree acconciature. Ci sembra essere un silenziamento delle loro richieste e che nessuno si prende questo come un problema nazionale. È strano che questo accada qualcosa di simile ...

E l'India è pronta ad assumere che queste persone si sentono più minacciati dalle forze di sicurezza da parte dei maoisti?

No. Ma nessuno lo accetta in tutto il mondo. Perché gli Stati Uniti in Afghanistan o in Iraq? Perché sostenete Spagna? CPI è il partito che è al primo piano l'azione e aperto. Sono loro che stanno soffrendo nel campo della repressione del governo, perché molti lavoratori sono stati arrestati. Ci sono dimostrazioni nel 2007 che hanno iniziato a consentire alle persone a casa, e ha preso una posizione di principio sin dall'inizio con la Salwa Judum. Se c'è qualcuno, è la ICC. La CPI era un po 'contro gli attacchi da parte di entrambi i maoisti e contro il governo. I comunisti sono mirati dai maoisti perché, dopo tutto, stanno combattendo le simpatie stessi. I comunisti hanno perso le elezioni per il boicottaggio delle elezioni da parte dei maoisti. Ma i comunisti sono contro il Salwa Judum, e non condividere la chiamata maoista per il boicottaggio, hanno considerato che la presenza di queste forze era inaccettabile.

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