Chandra Prasad Bhan

Cerca de 165 milhões de indianos ainda preservar o antigo status de "dalits" ou intocáveis, fora do sistema hindu rígido e hierárquico de castas . Durante séculos, têm assumido tarefas que ninguém quer e ter sofrido uma discriminação bárbara pelo resto da sociedade. Ainda hoje, estão proibidos de entrar em certos templos rurais, não pode tirar água do mesmo poço usado pelo resto da população e, em algumas áreas remotas, tem que anunciar a sua presença para que sua sombra não toca imunda os Brâmanes. Uma de suas vozes mais significativas é a de Chandra Prasad Bhan, o "dalit" em primeiro lugar com uma coluna em um jornal. Prasad já realizou um estudo, apoiado pela Universidade da Pensilvânia, para detectar se é uma mudança nos padrões de comportamento dos "dalits" nas últimas décadas. E, diz ela, que a mudança passa pelo caminho menos esperado: o liberalismo econômico, o capitalismo.

- Você diz que há sinais de uma mudança na situação de "dalits". Por que demorou tanto tempo para chegar? A Índia conquistou a independência há seis décadas ...

Queríamos estudar as seguintes alterações às reformas econômicas de 1991. Assim, o 90 é a nossa referência, começando e terminando 91 anos ou mais, em 2007. Eu acho que a causa da mudança é a enorme expansão econômica Dalits começaram a ocupar os níveis mais baixos dos empregos industriais:. Mecânicos, técnicos ... mas eles começaram a enviar dinheiro para casa na aldeia, e também as mensagens: "Por favor Pai, mãe, irmã, parar de trabalhar nas terras do fazendeiro. E fazer outra coisa porque eu enviar dinheiro. " Diga, 1.000 rupias por mês (cerca de 20 euros). Isso criou uma crise de emprego tipo no país, porque cada cidade está perdendo posições para armas não-agrícolas trabalho.

Quando uma crise de alimentos, há aqueles que culpam os dalits. Dizem que não cultivar a terra como antes e, portanto, há menos de grãos. E os Dalits dizer que sim, o que acontece: nós não cultivar a terra ou discriminação.

- Neste ponto, o facto de as terras não têm dalits influencia o processo.

Pessoas com terra não tem motivos para ir à cidade, a menos que você tem uma oportunidade mais lucrativa. Na Índia, na Europa há muito tempo, cada família olhando para ter gado e animais exige um trabalho de cada membro da família, particularmente crianças, cuidar de pequenos animais, como porcos, cabras, galinhas, ovelhas, e isso os impede de avançar com a sua educação. Dalits Muitos não têm terra e não tem mais animais. Não há nada para amarrá-los para o campo. Então, se você recebe um bilhete para Deli ou Bombaim, eles deixam.

Com as inundações em Bihar [uma região no norte do país], onde as equipes de ajuda chegaram para resgatar pessoas dos telhados, a metade disse que primeiro e depois nós ganhamos, então eles disseram que não era possível. E o que eles responderam que eles queriam era um serviço de casa ", porque então nós não queremos sair daqui, nós estamos bem. Traga-nos água e comida ", disse ele. Eles estavam com medo de perder o seu gado.

As castas superiores têm terras, gado búfalo, ... Portanto, não enfrentam qualquer dificuldade. Não há nenhuma razão que os leva a chegar a uma favela e trabalhando em uma fábrica, a menos que nomear gerentes ou funcionários de escritório.

Alguns Dalits estão começando a comprar a terra, e isso é muito perigoso. Porque quando você comprar um terreno, você vai ser preso com eles.

- Mas a ansiedade de falar ... qual é a exata situação dos dalits em uma aldeia hoje? O que agora está sofrendo discriminação?

A estrutura rural é tal que em qualquer ponto da aldeia Dalit este país está no centro da cidade. Vai longe, lá fora. Qualquer infra-estrutura de comunicação atinge o centro da cidade onde não há Dalits, e pára por aí. Então, Dalits não pode ir ao seu local moto diretamente, mas devem passar pela aldeia. Questão de tradição. Além disso, as fontes de água são diferentes para os dalits. Outro exemplo: em Haryana [uma região do noroeste], quando do casamento eo noivo dalit vai com sua banda, a cavalo, outros os atacam.

Minha própria família tem na memória de um fazendeiro, que monta um cavalo negro. Estávamos construindo a casa e veio dizer que o telhado da nossa casa (em parte de barro, em parte, de tijolo), não deve ser mais alto do que a sua casa. Esta era uma ameaça sutil. E eles não poderiam agir de forma a ferir o orgulho do proprietário. Assim, eles estavam prontos: colocar uma plataforma de lama no chão e construído a casa sobre ele, de modo que a altura das casas, foi menor do que o proprietário. Mas a aparência na distância, ficou foi a de uma enorme casa. Dalits e de outras cidades vieram para ver a casa.

- Mas essas situações de discriminação não ocorram nas cidades ...

O sistema de castas começou em um ambiente rural. Você não pode operar em uma cidade com o mesmo nível de autoridade. Porque aqui na cidade ninguém sabe. Em um restaurante, é um estranho que lhe serve de alimentos. Assim, grandemente, casta se torna ineficaz no contexto da cidade.

- E há alguma marca, qualquer sinal de distinção para os Dalits?

No norte da Índia, que marca é o nome e sobrenome. Por exemplo, se você acabou de me chamar de Chandra Bhan, então não tenho nome eo que a dúvida causas. E não marcar no sobrenome: Sharma, Singh, Pandey, são nomes que denotam uma casta superior que, digamos, Ram, ou aqueles sem um nome. Na Índia, se você não for Dalits, ter um sobrenome.

- Além disso, há postos de trabalho possui, como produtos de limpeza ...

Sim, eles podem vê-los e dizer que eles são dalits. Não há necessidade de perguntar. Mas há Dalits que tentam escapar de sua condição e ocultar sua casta [o progresso de comida vegetariana na Índia em parte esconde o desejo de castibajos para se assemelhar ao "Brahmins"]. Às vezes, há dalits em seus escritórios tentando não passar por tal. Mas na Índia, as pessoas têm o hábito de perguntar aos seus pais, seus antepassados, quem eram, o que eles fizeram. Os dalits não têm memória do que a linhagem, porque eram sempre os trabalhadores. Assim, a ocupação dos pais, também sabemos.

Quanto ao trabalho no campo Dalits estavam engajados no trabalho agrícola, os trabalhos mais duros. Um exemplo: No passado, não havia máquinas e Dalits deve separar o trigo do joio do trigo, então, quando eles trouxeram a colheita para a casa do proprietário, dois bois caminhando sobre a cultura por dois ou três dias, e comeu a palha. Como também alimentados com grãos, Dalits deve ser excrementos de origem. Há, lavados e separados os grãos, o proprietário fica com o grão e ficaram com os excrementos para uso como combustível. Até que ponto chegou sua pobreza. Na cultura dos camponeses foi o conceito de "comer" antes de ir trabalhar. Ele puxou o dia todo sem comida nos campos, enquanto o proprietário começou o dia com chá ou leite.

- Os Dalits acesso agora melhor educação?

Em geral, as pessoas começaram a investir na educação. Tomemos o exemplo de um povo tradicionalmente considerados como "muito atrasada" chamado Bara kotta: existem 47 crianças dalits que escolheram o ensino privado, e apenas 13 ou 14 anos estudando em escolas públicas, onde são dadas comida grátis, entre outras coisas. Em particular, deve pagar cerca de 25 rupias por mês [apenas meio euro], mas a maioria prefere.

No meu caso, minha família queria que eu tivesse a maior educação possível. Como meu irmão, que trabalhou com um trabalho reservado: para retirar não tinha casa, sem TV ou geladeira, mas conseguiu educar seus quatro filhos. Agora, na minha família não procurar ajuda estatal, pois não podemos ficar por nossa conta.

- Que papel têm cotas e reservas do emprego público no avanço de Dalits? Parece que há muitas posições que não são ocupadas.

Não, não. A maioria das outras posições são ocupadas por Dalits, com exceção de certas áreas do campo científico. E o mais importante, criou uma classe média Dalits. Então quotas têm trabalhado. Mas é verdade que as taxas não podem chegar a todos os dalits. Atingir apenas uns 6 ou 7 por cento dos dalits. Para os trabalhos do Estado foram inferiores a 20 milhões. E eles têm a sua parte: 16 por cento para os dalits e 8 tribos. Isso deixa cinco milhões de empregos, por isso mesmo, se tudo permanecer ocupado, apenas alguns milhões de Dalits têm esses empregos.

-Em qualquer caso, o que é a razão de existirem lugares vagos?

É que a maioria dos Dalits estão em um estado de atraso. Eles foram advertidos e não recebeu informações suficientes. Agora, pelo menos, quando há uma vaga no cargo, é coberto, exceto no meio acadêmico, justiça, exército e algumas áreas científicas.

- Este benefício educacional, você vê um futuro no qual casta Dalit não ser motivo de preocupação?

Até agora, na ordem de casta, sua posição é fixa. Refiro-me à hierarquia ritual. Isso não é negociável ou sujeito a comprar. Houve grandes momentos históricos em que as pessoas importantes tentaram superá-lo e falhou. Por exemplo Shivaji, o Imperador de Maharashtra, que veio do estado de casta Sudra mas alegou kshatriya [guerreiro], ele assumiu o trono pela força, mas precisava de um brâmane que ritualizara. Então ele se virou para um brâmane de Benares mendigo. E ainda há dúvidas sobre seu status.

Alguns dizem que os dalits na Índia antes eram os outros chegaram, mas nenhuma evidência. E em qualquer caso, a reivindicação de um passado nobre, é claro, o que é bom? O que é bom para dizer, nós éramos reis? Os dalits não têm nostalgia do passado. Eles são nostálgicos: precisamente o que eles querem é esquecer o seu passado.

O ritual ainda é a marca referência no social: os dalits não podem se mover O que defendo é que, se os bens de consumo substituiu o ritual como um sinal de status, então, temos rompido com o passado.. Porque os bens de consumo são negociáveis ​​e sujeitos a compra. Um dalit pode comprar uma TV. Antes de um brâmane pobre pode não ter nada para colocar na sua boca, mas andava como um brâmane e as pessoas teriam que se curvar. Mas agora, o que acontece no campo, é que se você é Brahman, mas não têm comida, não moto ou uma antena de TV saindo de sua casa, sem telefone, sem geladeira, então quem é você? ¿Brahman? Então o que? Get lost!

- Então o que você mantém é que o capitalismo está trazendo uma mudança para os dalits.

Sim, porque o sistema de castas nasceu em um sistema rural. As pessoas que sobreviveram com as necessidades mínimas. A raça era o seu consolo. Um rico dalit saudação foi subjugada a um kshatriya. Mas agora as marcas estão mudando. Assim, com este sistema prazo, longo, a raça se tornará irrelevante. Mas ainda há, como acontece em os EUA: quando um amigo branco, e com confiança, diz que sua origem é irlandês ou inglês, ou que seus ancestrais vieram da França. Então, esse aspecto continua a existir, mas não tem nenhum papel na vida pública.

- E esse progresso, eu acho que Índia urbana está a ter um papel importante. Os dalits são, como eu entendo, porque eles têm posses importantes no campo.

Vem com mais facilidade. Mas este não é o pensamento dominante. Intelectuais dalits não acredito que o capitalismo conduzirá inevitavelmente a nenhum alívio.

- Isso é o que você pensou antes. Vi que ele jogou na guerrilha naxalita [o nome dado ao maoístas na Índia]! Você mudou sua mente?

Sim [risos]. Na verdade, eu era jovem. Eu vim para estudar na JNU, com um passado em que ele tinha visto o sofrimento e humilhação. Então eu pensei que se naxalismo é uma mudança, deixe-me ser parte dela. E eu passei três anos dedicados a tempo inteiro a estimulação com uma arma. Mas então eu percebi que isso não iria funcionar. Senti que o que naxalismo combate é modernidade. E eles são contra os ricos. Imagine que eu não tenho dinheiro para comprar sorvete para os meus filhos. E eu vejo outras crianças comendo sorvete. Por que eu deveria ir contra eles? Pelo menos um vendedor de sorvetes tem um emprego. Na minha cidade há 36 vendedores de sorvete. Seus filhos não pode ser pago sorvete, mas como os meninos ricos comer gelados, os pais levam para casa 200 rupias por dia. Então tem comida. Melhores roupas, e pode ir para a escola. Como analisar a mudança de alguns Dalits e naxalitas é pensar que há um fosso crescente entre ricos e pobres.

Ele critica o capitalismo vai aumentar a desigualdade.

Eu tenho que discutir isso com os meus adversários. Os dalits não tinha elefantes, ou cavalos. Começou a fazer bicicleta 20 ou 30 anos. Eu não tinha nada, eu comprei uma bicicleta. Ele tinha visto bicicletas, ou as pessoas andando de bicicleta. Eu comprei um, mas acontece que o meu senhorio comprou uma motocicleta e um carro. Quando eu não tinha nada, o meu senhorio tinha um elefante. A desigualdade aumentou, sim. Mas agora pelo menos eu tinha uma bicicleta.

O ponto é que, se Bill Gates tem 1.000 milhões de dólares em sua conta, não vai impactar muito no seu estilo de vida. Ele tem tudo! Mas para um motorista negro de um táxi, no Harlem, US $ 10 extra um dia irá envolver uma mudança na dieta. Iria de carne vermelha a carne branca. E um Dalit comprar um "Maruti" ea reação é: "Uau, um dalit de carro."

- Mas se o Dalits permanecem isoladas e sem infra-estrutura de acesso, como você obter suprimentos?

Há um limite tradicional para ser mudados. Porque quando um Dalit vem para a cidade, ninguém pode controlá-lo. Isso tem visto coisas, abriu sua mente. E começar a pensar: "Quem diabos é o proprietário?". Há muitos exemplos de Dalits que vieram para a cidade e depois voltou um ano depois, vestindo jeans, camisetas ou óculos de sol. Acontece que o filho do proprietário do terreno em causa. "Hey," ele diz, "eu estou aqui e eu digo 'Olá'. E o dalit diz: "Quem você pensa que é? Por que sou eu quem deve dizer 'Olá' e não vice-versa? Você é mais jovem do que eu. " Portanto, há tumultos e confrontos. Na maioria dos casos, porque o Dalits pode olhar para a sociedade no olho. Antes era um "sim senhor", "namaste, senhor." Agora olhe para a frente. E há motins. Por que alguém iria matar o seu adversário, se não porque se sente ameaçado? Como antes não havia assassinatos, muitos me dizem que as reformas trouxeram massacres. Isso quando não era o capitalismo, não matá-los. Mas essas mortes vêm de uma ameaça à tradição, cultura ou domínio. Ainda assim, eu digo não nos matar antes e agora, com o capitalismo. É um fato. Mas a razão não é o capitalismo, mas a tentativa de se libertar da dominação e da escravidão.

- Você já viu mudanças concretas na tentativa de escapar da dominação? As aldeias são cortadas.

É por isso que stress! A tensão vem porque Dalits estão acessando o mercado. Antes havia uma tensão porque o domínio era absoluto. Aqueles que continuam nos campos continuam a sofrer essa dominação. Mas aqueles que têm ido para fora e desfrutar de alguma liberdade.

O capitalismo está servindo para marcar a passagem de um sistema baseado em castas, para outro sistema que não está baseada em castas. Agora, vá para a minha aldeia, e dois centros de beleza em áreas dalits. Quem poderia imaginar isso há 20 anos?

- E, em seu relatório, há alguma investigação de que você se sinta surpreso?

Não exatamente. Olha, meu avô trabalhou como guarda e meu irmão conseguiu um emprego reservados. Eu cresci em uma cidade para chegar à faculdade, aos 20 anos. Eu vim para JNU, estudei três anos e depois se juntou aos naxalitas três anos no campo. Voltei para a faculdade para continuar estudando um doutorado em ciência chinesa. Mas então eu parei porque eu não estava interessado. E eu fui para a minha aldeia onde passei quatro ou cinco anos com a mensagem do B. Ambedkar, as pessoas organizadores, promover a educação. Então eu estava em contato com a sociedade, e quando eu propus este estudo da Universidade da Pensilvânia, aceitou imediatamente.

- Então há a questão dos símbolos. Quando cheguei a Índia, uma das primeiras notícias foi a destruição de uma estátua de Ambedkar. Por que manter viva a oposição contra ele?

Para Ambedkar é um ícone. Se você quiser atacar um indivíduo em particular, você e bater em você. Mas se você quer atacar a comunidade dalit inteiro, o que você faz é bater o seu símbolo. O que a Bíblia é para os cristãos ou o Corão para os muçulmanos, é Ambedkar para os dalits. Estátuas Ambedkar, muitas vezes levantaram o dedo indicador da mão, e muitas vezes é que o dedo de modo que eles ataquem. Porque a sociedade entende que o que Ambedkar é ponto para ele com o dedo. Dalits sentir danificado a um ataque em Ambedkar. Não tolere: para o ataque Ambedkar é atacar os dalits.

- Quem está conduzindo esses ataques?

Você não precisa de um ataque organizado. Qualquer um pode fazê-lo. Às vezes, eles podem ser organizados, talvez o RSS.

- Os dalits estão agora no poder em Uttar Pradesh [no norte, país da região mais populosa]. Você está trazendo essa mudança real ou é apenas da boca para fora?

As discussões estão on-line se Mayawati, que tem estimulado os dalits, em Uttar Pradesh são os Dalit ou que têm estimulado Mayawati.

- O que você quer dizer?

Como o chefe de governo, que desencadeou a auto-estima dos dalits, a empresa está recebendo um "daliterapia" oh, nós somos governados por Dalits. Assim, o ódio dos dalits é parcialmente aliviada, porque ela foi democraticamente eleito. E os dalits não podem mais ser o bode expiatório para tudo.

- O Mayawati já tem um estado comparável à de Ambedkar no movimento "Dalit"?

Como política, é como qualquer político. Todo político na Índia tem casos abertos e alegações de corrupção. Os políticos fazem o dinheiro e que é a sua única razão para entrar na política. Existem apenas algumas exceções de políticos que não conseguiram lucrar, como Manmohan Singh. Além disso, Mayawati é um símbolo do orgulho dalit hoje.

Ação

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