Nandini Sundar, "O Adivasis sofrer exploração em grande escala"

A primeira reação do Governo de Chhattisgarh tem sido a de dizer que eles vão integrar as forças policiais existentes SPO regulares. Será que isso é um mau começo?

Poderá fazê-lo no caso da EPO (agentes especiais da polícia em Inglês SPO) reunidas determinadas condições. Porque um dos problemas é que eles foram recrutando crianças, pessoas sem instrução ou treinamento e as pessoas que não estão preparados para entrar no serviço de polícia por parte da polícia ou qualquer outra coisa. Muitos deles não podem ser integradas. Se integrar com base em suas qualificações e fornecer-lhes formação adequada, ninguém pode opor-se, porque isso vai ser regulado. Está a ter essa força não é treinado e não sujeito a responsabilidade, que funciona quase como um exército privado de um. É como se amanhã o RSS (um grupo de ideologia da supremacia hindu) chega ao poder e diz que vai usar OEPS. Como você controla isso? Qualquer um poderia fazê-lo, por isso devemos insistir em qualificações e do emprego regulamentado para o recrutamento.

Em sua lógica, eu acho que é a sua incapacidade de chegar a estas áreas que os levaram a tentar algo novo.

Sim, mas é uma medida oportunista. O que eles fazem é usar o que estiver disponível, é o mesmo tipo de lógica que a América usado para Guantanamo. Violar todas as regras e procedimentos, usando tortura e você acha que vai funcionar, mas na prática isso prova que não. E enquanto você está prejudicando a Constituição eo Estado de Direito.

Salwa Salwa e eu entendo que OEPS ir no mesmo pacote.

Eles são essencialmente os mesmos, porque muitos membros do Salwa Salwa OEPS vir. Eles foram criados por uma combinação de autoridades regionais eo governo central. Uma apólice concebida com várias pessoas, em que Mahendra Karma foi a face pública do mesmo. O que eles fizeram foi basicamente civis armar, o envio de grandes grupos de pessoas para as cidades. E esses vilarejos queimados, matou pessoas e estupraram mulheres. Forçar as pessoas a viver em campos, de modo que realmente lançou um mecanismo de mudança estratégica. As pessoas têm vivido neles, e desde 2007 as pessoas começaram a voltar para casa, graças aos esforços da CPI local. Eles queriam voltar, em qualquer caso ... A questão dos campos é um dos piores aspectos do Salwa Salwa, e ainda há pessoas nesses campos. O Governo nunca apresentou quantidades precisas, no início, disse que havia 53.000 pessoas nos campos, agora eu acho que haverá cerca de 12.000, e muitos deles são OEPS famílias. Estimativas mudar de tempos a tempos.

Suponho que essas famílias terão de enfrentar a tragédia também particular: se você é um EPO, você se torna o alvo dos maoístas e os seus apoiantes ...

Os OEPS foram atacados pelos maoístas em seus ataques, em parte porque eles estavam localizados na linha de frente. Foram eles que sofrem os assassinatos. São pessoas sem formação: é só pegar um treinamento de dois meses e nada mais. Eles são incapazes de distinguir o que deve ser os seus objectivos, e não tendo qualquer formação são muito mais vulneráveis. Uma das coisas que ele diz, o Supremo, é que essas práticas violam os direitos da própria sociedade é ameaçada por essas forças sem treinamento.

Mas para adivasis muitos, eu acho que para se tornar maoísta ou EPO é uma forma de ganhar uma renda extra e influência.

Torne-se EPO é uma fonte de renda, porque o governo lhe paga 3.000 rupias por mês (cerca de 50 euros). Quando iniciado, o salário era metade do que duplicou. Isso é muito pouco comparado ao que você tem um policial, nem receber seguro de vida ou proteções normais que um policial, mesmo que as responsabilidades são as mesmas. Isto é uma violação do seu direito à igualdade. Mas, como os maoístas, você não tem dinheiro para si mesmo maoísta.

Isso não acontece quando você junta os guerrilheiros maoístas

Alimentá-lo e dar-lhe a roupa. Não viver com sua família, de modo que este não beneficia de sua escolha. Na verdade, eles perdem, perdem a força de trabalho em casa.

O Adivasis de Chhattisgarh estará em uma situação ...

Muito ruim. Os índices de desnutrição são elevadas. Adivasis constituem 38 por cento da população de Chhattigarh, e na zona Dantewada essa percentagem é de 78 por cento. E poderia ser mais, o que acontece é que há uma cidade mineira, Kirandul e Bacheli e Dantewada, que são na sua maioria não adivasis. O que você encontra nessas áreas é que as cidades são compostas de adivasis não, e que as pessoas estão. E são as cidades que controlam a economia e dominar os interesses políticos e comerciais na área. Então não o adivasis exercer uma influência desproporcional na área.

Quando falamos de contra-insurgência, esta operação Caçada Verde, que está atacando as forças de segurança?

Como a teoria diz que os maoístas, mas o que está acontecendo é que na realidade é que muitas pessoas inocentes estão morrendo. No chão, é muito difícil distinguir uma maoísta de alguém que não é, de moradores comuns. E os maoístas se tem essas milícias. O que costumava acontecer é que os OEPS, e de fato acontece, usando o rótulo de "maoísta" como uma desculpa para resolver seus próprios problemas particulares e eliminar seus inimigos. Mesmo que isso era falso. A menos que haja um julgamento de forma adequada, como você pode fazer isso? Nestas operações de pentear da área, entretanto, qualquer responsabilidade ou controle. A situação é muito ruim.

Houve casos de assédio por parte das forças de segurança para visitantes externos

Sim, é sutil, constantemente pedir-lhe para a documentação. Em um ponto, eu peguei a câmera e voltou para me apenas alguns meses mais tarde. Eles atacaram três aldeias em março e queimaram 300 casas e quando as pessoas tentaram levar ajuda a esses lugares, eles também atacou. Mesmo a área do coletor eo comissário poderia ir mais longe por causa da ação dos OEPS. Eles se tornaram uma força sob seu domínio próprio.

Existe alguma tentativa de promover medidas de desenvolvimento na área, ou a estratégia se resume a uma ação militar?

Nada mais, além de operações. O Governo não tem feito muito para resolver o problema: o ministro Chidambaram, quando começou, ainda disse que os maoístas seria derrotado dentro de um ano, em 2009. Em 2011, o problema continua muito grave. Às vezes, o secretário de Defesa diz que vai levar cinco anos, às vezes o que é dito é para ser feita com toda a Índia em 2050 ... Na verdade, o que acontece é que não há nenhuma estratégia. Adote uma linha militarista e nem sequer levado a sério a possibilidade de negociações, quando no ano passado parecia haver motivo para isso ... por Swami Agnivesh, e depois matou Azad, um fato que está sendo investigado.

Ele diz que a solução está na construção de estradas, infra-estrutura ... A minha pergunta é como isso é conseguido, em situação de violência contínua e sem segurança?

Talvez ele iria trabalhar para implementar primeiro uma Comissão de Reconciliação. Devemos olhar para exemplos como a Guatemala, onde as revoltas tiveram estes longo prazo, e não o modelo de Sri Lanka. Mesmo se você joga como um tapete bombardear toda a área ... é que eles são cidadãos deste país que vivem lá. Como você vai jogar bombas?

Mas o exército está operando ...

Tem uma escola de formação. E a regra diz que ataque somente em legítima defesa. O facto de terem sido enviados para lá, quando há alguns anos atrás isso era impensável, mostra que existem movimentos centímetro por centímetro. Fala-se de helicópteros, aviões de vigilância aérea para ... E a verdade é que você vai assistir? Para as pessoas comuns se movendo? É um problema clássico. Quando se trata de directa ... Aqui está alguém que é um agricultor de dia e noite ... maoísta maoístas têm suas armas de GLP e uniformes, mas é que, enquanto existem muitos simpatizantes nas aldeias. Muitos agricultores apoiá-los. O que você faz com eles?

Que fatores você acha que vai se tornar popular nessas áreas?

Se o Governo insiste em sua política de repressão, a expropriação de terras sem indenização, independentemente das suas exigências ... Esse modelo de desenvolvimento é muito imperfeita. Todas estas empresas de mineração para vir e ficar completamente contratos ilegais.

Mas os maoístas oferecer uma alternativa? Imagino que eles vão propor um modelo diferente

Em certo sentido, fornecer alguma idéia da igualdade. Em nível local, o que eles fizeram em seus redutos é distribuir a terra. Eles realizaram uma redistribuição de terras nas aldeias, após a captura. E é isso que apoiou-los em pé, porque as pessoas se beneficiaram da sua presença em um material muito. E em alguns lugares já construiu poços e infra-estrutura pequena, mas eu não diria que é por isso que, para mim, a razão que o apoio está na terra, e também o fato de que preços mais altos pode colocar alguns dos os produtos florestais que vendem.

Além das pessoas comuns, eu acho que haverá uma operação maoístas elite externas dirigidas ...

Os líderes podem vir de fora, geralmente vem de Andhra Pradesh, pelo menos nesta área, mas as imagens são de 90% local. Entre um policial que trata de queimar a sua aldeia e uma caixa maoísta local, que é a criança na aldeia próxima, que você suporta?

Mas este tipo de luta também exige estrutura de financiamento. De onde eles tiram?

Eles ganham dinheiro do povo, mas também o comércio coromandel folha de ébano (usado para embrulhar cigarros). Eles levam uma comissão em que o comércio, que é extremamente benéfico para os comerciantes. Se os maoístas declararam uma greve para aumentar os preços, os comerciantes não têm nada. Assim, eles conseguiram, ao mesmo tempo, aumentar os preços para os comerciantes que vendem estes produtos e obter dinheiro dos comerciantes. E é seguro dizer que os maoístas obter dinheiro das indústrias que operam nestas áreas. Eles chamam as taxas, extorsão pessoas.

Há Essar, Tata, uma empresa pública ... O que exatamente?

As atividades de mineração estão em andamento. A extração de ferro é submetido a royalties de mineração muito baixos, por isso é uma atividade que gera um grande benefício, especialmente para o ferro. As pessoas não têm acesso aos benefícios, seja com as minas do setor público em Bailadila, que opera desde a década de 70. As pessoas não têm se beneficiado em tudo a partir dele.

E há uma alternativa que pode beneficiar os moradores?

Hoje publicou um artigo, antes de o governo havia falado de dar 26% dos lucros de toda a indústria de mineração para os moradores como acionistas. 26% dos royalties é uma mudança fundamental, porque, digamos, com um royaltie baixo teria, digamos, 800 rúpias ou algo assim, não deve dar números porque eu não sei ao certo. Bem, a diferença entre ter 80, 800 rúpias, ou tomar 80.000. Se os benefícios de seus royalties são muito baixos, e os benefícios de ferro são muito elevados, a situação é o que permite que as pessoas têm os seus direitos. A Lei de Aquisição de Terras objeto apenas permite, mas não deixe que isso não segurar realmente quer dar a sua terra, mas usá-lo para outra coisa. Em muitos casos, as audiências públicas têm sido ilegal. Esta é uma luta gigantesca. É este o ativista em Chhattisgarh, Ramesh Aggarwal, preso, porque ele viu como essa empresa particular, Jindal, haviam começado a trabalhar antes mesmo de obter a licença ambiental. Aconteceu em Raigarh. Como ele, Joga. É muito perigoso Chhattigarh denunciar essas coisas ... você pode ser preso por isso!

Paradoxalmente, porque a teoria é que Chhattisgarh foi estabelecida como uma região para oferecer mais oportunidades para Adivasis e pessoas de fora ...

Contudo, tornou-se uma região em que Adivasis são exploradas. A escala maciça.

E quem a controla, a partir do ponto de vista administrativo?

O governo ea indústria andam de mãos dadas. O atual governo é o BJP. Tem muito dinheiro, basta olhar para a maneira em que as eleições acontecem. Esta publicidade de massa, distribuindo dinheiro, bebidas alcoólicas, eo BJP desenvolveu o programa de distribuição de arroz em 1 rupia, o que é muito popular apoio dado muito na área. Nesta parte do Bastar, muitas das escolhas sob o controlo da polícia, de modo que ninguém votos no interior. As únicas pessoas que votam estão nas cidades, onde os defensores centrais do BJP, os comerciantes. Alguns desses votos são controlados pelo CPRF ​​e da polícia.

A conclusão lógica, então, é pensar que os adivasis não têm acesso à democracia

Não exatamente, porque depende da área a população da área, população saco saco. O fato é que a democracia está em perigo do uso do dinheiro, e isto em todo o mundo ... Isso só acontece na Índia: para ganhar eleições, você precisa de dinheiro, e para obter o dinheiro que você precisa melhorar a interesses corporativos. E para fazer isso, você se afasta do interesse geral, e em parte porque você tem todas essas manifestações na Europa. Os Adivasis não têm acesso adequado ao Parlamento. O dinheiro está nas mãos de adivasis não. Mas eles também têm a sua própria classe média, há pessoas que têm terra ... Eles são um padrão de classe média em Nova Delhi, mas eles estão em sua própria localidade.

O que vejo aqui é que essas indústrias não têm controles eficazes. Vai daqui para lá, e as pessoas só têm uma voz. Acontece por exemplo em Orissa. Parece que a democracia é proporcionar-lhes oportunidades.

Democracia da Índia não é uma falha a esse nível. Existem muitas áreas onde as pessoas conseguem impor alguma pressão sobre seus representantes eleitos para fazer as coisas, como em Telangana, esse movimento está em andamento, que têm muitos dos deputados renunciaram. Diferentes partes do país têm uma estrutura política diferente. Você deve estar ciente de que este país é muito diversificada. O que é verdadeiro não é Bastar a Deli, onde há uma maior participação da classe média. Mesmo em Delhi, os direitos dos pobres são ignorados, em comparação com a classe média. Você precisa ter uma idéia de todos esses elementos para avaliar como a democracia funciona. Não é um fenómeno homogénea.

É um profissional e um nativo de Nova Deli Gondi tem coisas pouco a dizer ... Vai ser muito difícil de compreender o sofrimento dessas pessoas

Eu concordo com o que são mundos separados. Democracia indiana funciona bem para alguns. Ele funciona tão bem para pessoas como o adivasis de Bastar. Há um gradiente de grande parte das formas em que a nossa democracia funciona. E este problema de dinheiro é comum a todos os países. Nós não podemos fazer isto em branco reivindicação, "democracia da Índia é uma farsa." A nossa democracia precisa ser fortalecida.

O que você vê às vezes é que a partir de meios de comunicação estatais, os adivasis são tratados como menos índio que outros grupos.

Os adivasis são no fundo da nossa sociedade. Mas, então, este é também o ponto onde ocorre a maioria das lutas da Índia. Depende de nossa visão de um sistema democrático: se nós vemos isso como o que o Estado nos dá, ou como um sistema que depende das demandas do povo. Se tomarmos a democracia a este segundo ponto de vista, então os adivasis são uma parte muito importante da democracia indiana: eles estão na vanguarda da luta democrática. Olhe Orissa, Chhattsgarh, ou nordeste, são eles que estão articulando novas demandas.

Mas por exemplo, no nordeste, não é claro que você está indo a lugar algum com a luta. É o caso do Irom Sharmila, por exemplo, e seus mais de dez anos em greve de fome em vão.

Sim, eu concordo. É realmente surpreendente que alguém que passou dez anos em greve de fome não é encontrar uma resposta no estado. Mas então, para todo o povo de Manipur, ela é um ícone. E para todos nós. É em muitos aspectos ... Na minha heroína pessoal, que todas essas pessoas estão lutando, por mais difícil que seja, encontra-se o verdadeiro caráter do que é democracia indiana. Na aldeia.

De acordo com a sua experiência de análise de opinião, e de campo, você acha que os Adivasis estão fazendo sua maneira e novos caminhos no caminho para melhorar a sua situação, ou de conflito torna impossível?

Eu acho que é muito difícil para eles. Suas vozes são silenciadas. Há uma completa desconexão entre o que as pessoas pensam em Delhi, incluindo o aparato policial no país, sobre o que é segurança, e que as pessoas realmente pensam na segurança de seu país. Se você falar com qualquer pessoa de Chhattisgarh, Jharkhand e Orissa, sentem-se muito insegura por conta dessa operação Caça Verde. E é isso que faz com que a insegurança não são os maoístas, mas estes ataques, essas área penteados. Parece haver um silenciamento de suas demandas e que ninguém leva isso como uma questão nacional. É estranho que algo como isso acontecer ...

E é a Índia pronta para assumir que essas pessoas se sentem mais ameaçados pelas forças de segurança pelos maoístas?

Não. Mas ninguém aceita em qualquer lugar do mundo. Por que os Estados Unidos no Afeganistão ou no Iraque? Por que você apoiar a Espanha? CPI é o partido que está na vanguarda da acção e aberta. São eles que estão sofrendo no campo da repressão do governo, porque muitos trabalhadores foram presos. Há manifestações em 2007 que começaram a permitir que as pessoas de volta para casa, e assumiu uma posição de princípio, desde o início com o Salwa Salwa. Se há alguém lá, é o ICC. O IPC ficou ligeiramente contra ataques de maoístas e contra o Governo. Os comunistas são direcionados pelos maoístas, porque, afinal, estão lutando contra as simpatias mesmos. Os comunistas perderam as eleições para o boicote das eleições pelos maoístas. Mas os comunistas são contra o Salwa Salwa, e não partilhar a chamada maoísta para boicotar, ter considerado que a presença dessas forças era inaceitável.

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