Нандини Сундар, "Адивасис трпе експлоатацију у великом обиму"

Прва реакција Владе Чатисгар је рећи да ће интегрисати постојеће СПО редовне полицијске снаге. Би то било лоше почетак?

Може то учинити у случају ЕПО (Специјални полицијски службеници на енглеском СПО) испуњава одређене услове. Пошто је један од проблема је то што су регрутовање деце, људи без образовања или обуке и људи који нису спремни да уђу у полицијску службу од стране полиције или било где другде. Многи од њих не може бити интегрисан. Ако се интегрисати на основу њихових квалификација и да им уз правилну обуку, свако може приговорити јер ће то бити регулисано тако. Има ова сила се нису обучени и не подлежу одговорности, која ради скоро као приватну војску једног. То је као да сутра РСС (група Хинду супремацист идеологије) долази на власт и каже да ће користити ОЕПС. Како да контролишете ово? Свако може да то уради, тако да морамо да инсистирамо на квалификација и запошљавање уређено за регрутацију.

У њиховој логици, ваљда је њихова неспособност да достигне ове области који су довели их да пробају нешто ново.

Да, али је опортунистички мера. Оно што они раде је коришћење шта је на располагању, то је иста врста логике да Америка користи за Гвантанамо. Крше сва правила и процедуре, користећи мучење и мислите да ће радити, али у пракси то не доказује. И док сте оштетили Устав и владавину закона.

Салва Јудум и ја разумем да ОЕПС иду у истом пакету.

Они су у суштини исти, јер многи чланови Салва Јудум ОЕПС долазе. Они су створене комбинацијом регионалних власти и централне власти. Политика дизајниран са неколико људи, у којој Махендра карма је јавно лице од њега. Оно што су урадили био је у основи наоружање цивили, слање велике групе људи у градове. А ови су палили села, убијали људе и силовали жене. Присиљавање људи да живе у камповима, тако да заправо покренуо страте схифт механизам. Људи су живели у њима, а од 2007 људи почели да се врате кући, захваљујући напорима локалне ИПЦ. Они су хтели да се врате, у сваком слуцају ... цео питање логора је један од најгорих аспеката Салва Јудум, и још увек постоје људи у тим логорима. Влада никада није обезбедио прецизне количине, на почетку, рекао је било 53.000 људи у логорима, сада мислим да ће бити око 12.000, а многи од њих су породице ОЕПС. Процене променити с времена на време.

Претпостављам да ће ове породице суочавају њена трагедија је такође посебно: ако сте ЕПО, ви постајете мета маоиста и њихове присталице ...

У ОЕПС су нападнути од стране маоиста у својим нападима, делом зато што су се налазиле на првој линији. То су они који пате убиства. То су људи без обуке: само добити од два месеца обуке и ништа друго. Они су у стању да разликујемо оно што би требало бити њени циљеви, и немајући обуку су много осетљивији. Једна од ствари које је Врховни каже, да је ова пракса крше права самог друштва прети тих снага без тренинга.

Али за многе адивасис, претпостављам да постане маоиста или ЕПО је начин да зарадите додатни приход и утицај.

ЕПО је постао извор прихода, јер влада вам плаца од 3.000 рупија месечно (око 50 евра). Када је почео, био је пола плате, онда удвостручен. То је веома мало у односу на оно што добијете једног полицајца, нити примају животно осигурање или нормално заштите које би полицајац, иако су обавезе су исте. Ово је кршење њиховог права на једнакост. Али, као маоиста, не добијате новац за себе маоистичког.

То се не дешава када сте се придружи маоистичким герилцима

Феед вас и дати вам одећу. Не живе са својом породицом, тако да то не користи од вашег избора. У ствари, они губе, они губе радна снага код куће.

Адивасис од Чатисгар ће бити у ситуацији ...

Врло лоше. Малнутриција цене су високе. Адивасис чине 38 одсто становништва, а Цххаттигарх у Дантевада округу тај проценат износи 78 одсто. И то може да буде више, оно што се дешава је да постоји рударски град, Кирандул и Бацхели и Дантевада, који су углавном адивасис не. Оно што ћете наћи на овим просторима је да су градови чине не адивасис, и да су људи. И су градови који контролишу економију и доминирају политичке и трговинске интересе у тој области. Дакле адивасис не врше несразмеран утицај у тој области.

Када говоримо о контра-побуне, ова операција Зелена Хант, оно што се нападају безбедносне снаге?

Као што теорија каже да су маоисти, али оно што се дешава јесте да у стварности је да су многи невини људи умиру. На терену, веома је тешко разликовати Један маоиста од некога ко није, обичних сељана. И сами маоисти имају ове милиције. Шта се користи да се деси је да ОЕПС, а у ствари дешава, користе ознаку "Маоистицке" као изговор да реше своје приватне проблеме и елиминисати своје непријатеље. Чак и ако је то лажна. Осим ако постоји правилно суђење, како можете да урадите? У овим операцијама на чешаљ области, међутим, нема одговорност или контролу. Ситуација је веома лоша.

Било је случајева узнемиравања од стране снага безбедности за спољне посетилаца

Да, то је суптилна, стално вас питати за документацију. У једном тренутку сам узео камеру и вратио ми се тек после неколико месеци. Они су напали три села у марту и спаљено 300 кућа и када су људи покушали да добију помоћ у оним местима, они су такође напали. Чак и колекционар област и повереник могао ићи даље, јер акције на ОЕПС. Постали су снаге под његовом сопственом влашћу.

Да ли постоји било какав покушај да промовише мере за развој у тој области, или стратегија своди се на војну акцију?

Ништа друго, осим операције. Влада није урадила много тога да реши проблем: министар Цхидамбарам, када је почео, чак је рекао да ће маоисти бити поражен у року од годину дана, у 2009. У 2011, проблем остаје веома озбиљан. Понекад, секретар за одбрану каже да ће трајати пет година, понекад и оно што је рекао је да се са свим Индији у 2050 ... Заправо, оно што се дешава јесте да не постоји стратегија. Усвојити милитаристичком линију и нису ни узети озбиљно могућност разговора, када је прошле године чинило се да основ за њу ... по Свами Агнивесх, а затим убијен Азад, чињеница да је под истрагом.

Он каже да решење лежи у изградњи путева, инфраструктуре ... Моје питање је како се то постигне, у ситуацији континуираног насиља и без обезбеђења?

Можда би прво радити на примени Комисију помирења. Ми би требало да изгледа са примерима као што су Гватемали, где су ове побуне су напорнији рад, а не модел од Шри Ланке. Чак и ако баци као тепих бомбардовања цео простор ... јесте да су грађани ове земље који живе тамо. Како ћеш да бацају бомбе?

Али војска ради ...

Има школа за обуку. А правило каже да је само напад у самоодбрани. Чињеница да су тамо послати, када је пре неколико година то било незамисливо, показује да постоје потези инча по инчу. Постоји прича о хеликоптерима, надзор ваздушних трутова да ... А истина је, шта ћете гледати? Да су обични људи се креће? То је класичан проблем. Када је у питању директна ... Овде је неко ко је пољопривредник и дању и ноћу ... маоиста маоисти имају своје ТНГ оружје и униформу, али је да, док постоје многи симпатизери у селима. Многи фармери их подржавају. Шта радите са њима?

Који фактори мислите да ће постати популарни у овим областима?

Ако Влада инсистира да своју политику репресије, експропријације земљишта без накнаде, без обзира на њихове захтеве ... Овај модел развоја је веома несавршена. Све ове рударске компаније да дођу и да се потпуно незаконите уговоре.

Али маоисти понудити алтернативу? Претпостављам да ће они предложити другачији модел

У извесном смислу, дају неку идеју о једнакости. На локалном нивоу, оно што су урадили у својим упориштима је да дистрибуира земљу. Обавили су се на комасацији земљишта у селима, после прављења. И то је оно што их је подржала пешке, јер људи су користи од њиховог присуства у самом материјалу. И у нека места су изградили бунара и мале инфраструктуре, али не бих рекао да је то зато, за мене, разлог је подршка у земљи, као и чињеница да више цене ставити неке од шумски производи су они продају.

Поред обичних људи, претпостављам да ће бити а Маоистички елита спољни операције усмерене ...

Лидери могу доћи споља, обично долази из Андра Прадеш барем у овој области, али су слике 90% локална. Између полицајац који долази да спали своје село и локалну маоистичким кутија, која је дете у следећем селу, ко ли подршку?

Али ова врста борбе такође захтева структуру финансирања. Одакле они добијају?

Они добијају паре од народа, али и трговину Цоромандел абоноса лист (који се користи за паковање цигарета). Они узимају провизију од те трговине, што је изузетно корисно за трговце. Ако маоисти прогласила штрајк да подигну цене, трговци не узимају ништа. Дакле, они су успели да, у једном тренутку, подигну цене за трговце који продају ове производе и добити новац од трговаца. И то је сигурно рећи да маоисти добити новац из индустрије које послују у овим областима. Зову цене, људи изнуђивања.

Да ли постоје Ессар, Тата, јавно предузеће ... Шта тачно ради?

Рударске активности су у току. Екстракције гвожђа је изложен врло ниским рударских ауторских накнада, тако да је активност која ствара велику корист, а посебно за гвожђем. Људи немају приступ користи, било са јавним сектором у рудницима Баиладила, који су послују од 70 година. Људи нису уопште имали користи од њега.

И да ли постоји алтернатива која би могла имати користи становницима?

Данас објавио је чланак, пре него што влада је разговарао давања 26 одсто профита сваког рударској индустрији за мештана као акционара. 26% од хонорара је фундаментална промена, јер, рецимо, са ниским роиалтие би, рецимо, 800 рупија или нешто слично, не би требало да дају бројеве, јер не знам за сигурно. Па, разлика је између поседовања 80, 800 рупија, или узети 80.000. Ако се користи од вашег надокнаде су веома ниске, и користи од гвожђа су веома високи, ситуација је оно што омогућава људима да имају своја права. Закон о објекту стицање земљишта дозвољава само, али не дозволити да држите стварно не желе да дају своју земљу, али да је користите за нешто друго. У многим случајевима, јавна саслушања су била противзаконита. Ово је гигантски борба. Ово је активиста у Чатисгар, Рамеш Аггарвал и ухапшен јер је видио како се то посебно предузеће, Јиндал, је почела са радом и пре добијања еколошке дозволе. То се десило у Раигарх. Као он, Јога. То је веома опасно Цххаттигарх откаже те ствари ... можете бити ухапшени због тога!

Парадоксално, јер теорија је да Чатисгар је основана као региона да пружи више могућности за Адивасис и аутсајдере ...

Ипак је постао подручје у којем се експлоатишу Адивасис. Масовно.

А ко га контролише, од административног становишта?

Влада и индустрија иду руку под руку. Садашња Влада је БЈП. Имају много новца, погледајте само на начин на који се одвијају избори. Ова маса оглашавање, дистрибуцију новца, ликер, а БЈП развијен програм за дистрибуцију пиринач на 1 рупија, што је веома популаран дати много подршке у области. У овом делу Бастар, многи од избора под контролом полиције, тако да нико гласова на унутра. Једини људи гласају су у градовима, где су главне присталице БЈП, трговци. Неке од тих гласова су под контролом ЦПРФ и полиције.

Логичан закључак је, дакле, да мисле да су адивасис немају приступ демократији

Не баш, јер то зависи од области до области, Становништво Становништво кеса кеса. Чињеница је да је демократија у опасности од употребе новца, и то у целом свету ... То се дешава само у Индији: да победе на изборима, потребно је новац, а да би добили новац потребно побољшати корпоративне интересе. И да то урадите, можете се окрену од општег интереса, а делом зато имате све ове манифестације у Европи. У Адивасис немају одговарајући приступ парламенту. Новац је у рукама не-адивасис. Али они такође имају своју средњу класу, постоје људи који имају земљу ... Они су средња класа стандард у Њу Делхију, али они су у свом локалитету.

Оно што ја овде видим је да ове индустрије нема ефикасне контроле. Иди одавде тамо, и људи једноставно имају глас. Хаппенс на пример у Ориса. Изгледа да се демократија им пружити шансу.

Индијска демократија није неуспех на том нивоу. Има много области у којима људи успевају да наметну неки притисак на своје изабране представнике да раде ствари као што су у Телангана, овај покрет је сада у току, који имају многи од посланика поднео оставку. Различити делови земље имају другачију политичку структуру. Морате бити свесни да је ова земља је веома разноврсна. Тачно је да не Бастар да Делхију, где постоји веће учешће средње класе. Чак и у Делхију, права сиромашних се игнорише у односу на средње класе. Треба да добијете идеју о свих тих елемената да се процени како демократија функционише. То није хомогена појава.

Она је професионални и рођен у Делхију гонди имају мале ствари да кажем ... То ће бити веома тешко да разумеју патње ових људи

Слажем се са да су светови раздвајају. Индијска демократија функционише добро за неке. Она ради мање добро за људе попут адивасис од Бастар. Постоји велики градијент од начина на који наша демократија функционише. И овај проблем је новац заједнички за све земље. Ми не можемо направити празно тврде: "Индија је демократија је варка." Наша демократија треба да буде ојачана.

Оно што понекад видим да је из државних медија, су адивасис третирају као мање Индијски од других група.

У Адивасис су у дну нашег друштва. Али онда, ово је такође место где одржава већина борби Индије. То зависи од наше визије демократског система: ако је видимо као оно што нам држава даје, или као систем који зависи захтевима народа. Ако узмемо демократију овом другом мишљењу, онда адивасис су велики део индијског демократије: они су на челу демократске борбе. Поглед Ориса, Цххаттсгарх, или североистоку, то је они који су артикулисање нове захтеве.

Али, на пример, на североистоку, није јасно да се нигде добијате са борбом. Да ли је случај Иром Схармила, на пример, и његових више од десет година штрајкује глађу безуспешно.

Да, слажем се. Заиста је чудно да неко ко је провео десет година штрајкује глађу не проналази одговор у држави. Али онда, за све људе на Манипур је она икона. И за све нас. То је на многе начине ... У мом хероине кадрова који су сви ови људи боре, али тешко може да буде, лежи прави карактер онога што је индијска демократија. У селу.

Према њиховом мишљењу, анализа и теренског искуства, да ли мислите да су Адивасис пробијајући се и нове стазе на начин да се побољшају своју ситуацију, или сукоб чини немогућим?

Мислим да је веома тешко за њих. Њихови гласови су ућуткани. Постоји потпуна јаз између онога што људи мисле о Делхију, укључујући и полицијског апарата у земљи, о томе шта је сигурност, и шта људи заиста мисле о безбедности своје земље. Ако разговарате са било ким из Чатисгар, Џарканд и Ориса, они осећају веома несигурно због ове операције Зелене Хант. И то је оно што их изазива несигурност нису маоисти али оне рације, ове фризуре област. Изгледа да постоји ућуткивања њихових захтева и да нико не узима ово као националног питања. Чудно је да се нешто овако десити ...

А Индија је спремна да се претпостави да су ови људи осећају угрожени од стране снага безбедности од стране маоиста?

Не, али нико не прихвата било где у свету. Зашто је Сједињене Државе у Авганистану или Ираку? Зашто ли подржавате Шпанију? ЦПИ је странка која је на челу акције и отворен. То су они који пате у области државне репресије, јер многи радници су ухапшени. Постоје демонстрације у 2007 који су почели да се дозволи људима врати кући, и узео принципијелан став од почетка са Салва Јудум. Ако постоји неко тамо, је МКС. ИПЦ је стајао нешто против оба напада маоиста и против Владе. Комунисти су мета маоиста, јер, после свега, бори се исте симпатије. Комунисти су изгубили изборе за бојкот избора од стране маоиста. Али комунисти су против Салва Јудум, и не деле маоистичким позив за бојкот, су сматрали да присуство тих снага је неприхватљиво.

Киран Беди

Људи широм Индије од доношења дизалица повуче наредбу Индира Ганди, индијски први полицајац, Киран Беди, борила се за 35 година да створи културу искрености у телу дубоко непопуларан, па чак и једримо споља по марљивости полиција. Беди је радио у Одељењу за саобраћај када је, 1982, возило вуче далеко непрописно паркираних у тада премијера, "смео" да му зарадили непријатељство моћних људи и надимак који се још увек није заборављен у Индији, " Кран Беди ". Иако сам знао репутацију тенисера том случају и њених достигнућа у различитим локацијама му је дао наклоност грађана, који то наводи као "најцењенијих" жене у 2002 анкети, која је повезана са својом "искреношћу" "Правда" и "фер плеј". Парадоксално, њихови предлози и реформе његов углед за искреност, Беди (1949) је постигла популарност у једној од најзначајнијих институција непопуларне у Индији, исечен по оптужби за корупцију, неефикасност и занемаривања сиромашних. Беди усмерена од 2007 Индија Висион фондације (ИВФ, према својој акрониму на енглеском), који је са седиштем у Њу Делхију.

- Било је истраживања и Индијци су рекли да сте најцењенија жена у Индији. Шта приписују ово?

Не можемо да гарантујемо за народ, ја могу да одговорим за себе. Ако волим некога, а ја му верујем, имам своје разлоге. Та особа је од поверења, не само погледам у себи, али чини много за друге, увек мислећи на добро, по ожени свет са законом. Шта су ме пронашли? Они то знају, ја не. Поента је да ако они имају своје разлоге. Ако ја се дивим за некога ко су, шта су њихове вредности, оно што раде за друштво, какав живот живе, и колико су поуздана..

- Знајући ово је парадокс. Зато што су веома популарни и дивљења, али у исто време је био у телу која је још увек веома непопуларан и критикују у Индији, саопштила је полиција. Како то објашњавате?

За мене, полиција је најважнији део друштва. Шта год сам постигао, морам бити добар полицајац. То у суштини значи да, чак и ако људи не верују у полицијску службу, ако ми верујете, верујте мој начин остваривања полицију. А то значи да полиција такође бити најцењенија професија. То је пут којим треба ићи. Као наставник. Наставници, полиција, владини званичници ... је попут лекара који прописује лек не само себе, већ служи другима. У овом тренутку почнете овај великодушан смислу, овај осећај љубави, поштовање, саосећање, професионализам, ствар почиње да се највише диве и поштују. Полиција може бити најцењенији професија у земљи, под условом да се уради са интегритет, поштење, искреност, и негу.

- Како бисте имплементирали ово каже на индијској полицији? Шта реформе треба тело да буде поуздан?

Мора да извештавају објективно, поштено и транспарентно. Ако је параметар, морате бити поштен, фер, и без страха. Људи воле ово. Да будемо фер према свима, искрен са свим ...

- Али, ово се не дешава ...

Ради се о људима. Људи морају да буду фер и поштени да дају правду и поштење. Не могу да не будем искрен, ако желим да вам дам искреност. Полиција мушкарци и жене, и руководство, морају да верују у правду, не само за себе већ за друге. Морате праве људе.

- Па како би ти ставио ово у пракси? Тешко је променити људе.

Морам да верујем у искреност. Морам да верујем у правду и фер-плеја, и морам да верујем у обезбеђује брзу услугу. Мора да сам разуман. То значи да више фер, осетљив и искрен, као људи који имају руководство, боље одељења. Ћете наћи оно што сте ви. Не можете дати оно што нисте. То је ствар избора, земља треба да изабере најбоље.

- Дакле, ово је промена ...

Ово би требало усадили. Примењују. Измерено. Како мерите? Са перспективе народа. Ако Влада Индије заиста жели добру полицију, не се мери по броју хапшења што сте учинили, али оно што људи мисле о теби. Ми морамо ослонити на перспективе људи да суди рад полиције.

- Да ли бисте рекли да је ова опседнутост количине је један од разлога зашто се појављују "вансудско убиства"?

Да је начин на који људи доживљавају вас. У мојој земљи не постоји социолошка истраживања о изгледима људи. Људи стално жале полиције у медијима. Али то нема никакве озбиљне последице. Дивљење за полицајца нема последице, и слично, гађење против официра у медијима или на перцепцију људи немају озбиљне последице. Ми морамо да поштујемо једно и друго. Али људи као целини, не гласају, али њихови изгледи. Желите да прода производ и изгради поверење, онда се мишљење народа. Овако сте гласали. Зашто сам гласао као најцењенијих жену? Ја сам био проглашен за најпоузданији жену из Индије у Диггест читалаца. Зашто? Па, само служи. Када желиш нешто, анкета, и ако они желе, а не оно што радите. Да ли редовно тестирање и аннуал'лл зна ко шта ради. У тој истој анкети читалаца Дигест су професије наставника и сестра су гласали као највише поверења. Полиција, владе и политичари су у позадини. То је перцепција људи, и то треба да нас се тичу, јер ако не постоји поверење у полицију, владе и политичари, како можемо веровати?

- Ако сада били у полицији, како би прекинули ово питање вансудска убиства?

Да ли сте прочитали моју књигу? (Не) Постоји поглавље у коме сам развила Гандхиан модел полиције. То је мој одговор на полицију (приказује два нова модела у својој књизи: хијерархијска организација графикона, струје, а други са својим предлогом, центриран на снажно вођство које окрећу око других постова). Ако сам ја комесар полиције, овај (други) ће бити модел. Лидер би био у центру, и раде као тим великим. Модел је хијерархијски, други трансформатор. Ја то називам, "режим трансформатор полиције", где само истина превлада.

- Како се спроводи? Претпостављам да ако је лош лидер ...

Онда не постоји полиција Ганди, али први модел. То је начин да се полицији мирно и поуздан. И неће бити есцапе вансудска убиства или криминала. Без лажне хапшења, али нико неће побећи криминалац или непоштен. Би требало да регрутује добре полицајце. Они који дођу да буду добри, тако ће и остати. Регрутују најбоље у земљи, а не неискрени. Све што треба да урадите је анализирати њихов рад у потпуности, а не по броју хапшења које они доносе, и колико људи им верују.

- То је широко верује да полиција делује оштро против сиромашних, је истина?

Да је то. Било где, увек постоји фер званичник. А када је неко неправедно, више ће се понашати неправедно сиромашних и усклађена са јаки и нису неутрални. Али, само показује да су једнаки за све, ти људи верују. Сада, ако оно што кажем је да имате више пријатеља међу богате и јаке, сиромашни вас не верују Сиромашни људи верујте ми јер сам радио за свакога, чак и за њих.. Чак и сада, моја активност НВО је за сиромашне. Он је био осетљив на њиховим захтевима, и сматрали да је потребно што више сиромашних него богатих и моћних.

- Добар пример са својим фино на аутомобилу Индира Ганди.

Да нисам био страх од богатих и моћних.

- Да ли мислите да држава нешто научили из те приче?

Да радите ако сте били тамо. Као што сам рекао, мој стуб је правда, тако да не разлике између богатих и сиромашних, између оних са и оних без власти.

- Замишљам је претрпео било какву одмазду за њега.

Па ... сам изгубио пријатеље, укључујући и сектор моћан, али направио сам много пријатеља међу људима. Људи поверио у мени, али моћни нису желели много, јер би то значило претњу за њих, да не би уживају у лаким Индира Ганди није мешати, али. Његови секретари и његово особље су толико увредио да су се уверили гет ме из саобраћајне полиције чим су завршили Азијских игара, када би требало да су наставили да постигну неке процедуре и иновације. Али то није брига. Добио отказ кад сам Делхију полиција је у својој другој фази консолидације године, уз одговарајуће мере су уведене. Ко брине о будућности? Једноставно сам отказ.

- Шта је ПЦ. да сиромашни пате више од лоших полиције? Шта се дешава у руралним подручјима?

Руралног полиција је врло неадекватан. Држава полиција је врло слаба. Cuando necesitas un número determinado de agentes, no hay suficientes. La movilidad, la conectividad, la infraestructura de la Policía india rural es débil, muy débil. Por eso hay mucho más desorden y caos. El ratio de policía rural comparado con la urbana es muy bajo. Está muy por debajo de los estándares internacionales. Porque… esa es la policía del hombre pobre . Y creen que es normal. La Policía rural está muy desatendida. India debería pedir más . Ahí es donde hay que prestar más atención, y donde la pelota está en el tejado de los Gobiernos regionales. En las regiones, mejoraría la Policía si cambiara la forma de medir el rendimiento general. Pero ese rendimiento general está ligado al nivel de integridad.

- ¿Fue su forma de pensar la que finalmente le impulsó a abandonar el cuerpo?

Eso no importa. El sistema tiene que valorar los valores, y no las estadísticas, o la casta y el credo, las relaciones… Tiene que valorar un rendimiento basado en valores. No arrestes a nadie, e impide más el crimen. En mis cargos anteriores eso es lo que hice yo. Cuando paré la venta de alcohol ilegal, por ejemplo. Otros tenían muchos más arrestos, pero seguían con ese problema. Arrestas a cien, pero hay cien más que siguen vendiendo. Yo no arresté a nadie, porque ya no hacía falta: nadie vendía alcohol ilegal. Claro, se premiaba a quienes arrestaban a más gente . Mi jefe terminó por reconocer que no había arrestos porque estábamos logrando prevenir el crimen. ¿Qué es mejor?

- Supongo que los “malos” siguen prevaleciendo.

Hay ambos tipos de gente en el cuerpo. Debemos cambiar la línea organizativa, y valorar cosas diferentes. No habría que valorar el número de arrestos, sino la prevención , más que solo la detección. Esta no es la política que se sigue en la India, o mejor dicho, es una política que siguen algunos individuos, pero no una política seguida a nivel nacional.

- ¿Y cree usted que se están poniendo las bases para que ese cambio pudiera suceder? ¿Hay deseo político?

Bueno, esto es parte del entrenamiento teórico de la Academia Nacional de Policía. Pero como dije, tú puedes leer o aprender, pero además hay que implementar. Debes ser evaluado por los líderes de tu región. Cada región tiene sus propios líderes. El señor ( Palaniappan ) Chidambaram es sólo un ministro de Interior, pero también hay treinta ministros regionales de Interior, y debemos valorar esto.

- Ви Cree que Mr. Chidambaram lo está haciendo bien.

Mr. Chidambaram está modernizando la fuerza de Policía. Está proporcionando sistemas a la fuerza de Policía, pero lo hace desde arriba. Yo estoy hablando de una reforma del sistema desde abajo. Y para eso se necesita (la acción de) los Gobiernos regionales y los jefes de Policía a niveles regionales, los ministros de Interior a niveles regionales.

- ¿Con la situación actual, cuánto tiempo cree ud. que necesita la policía india para estar en una situación aceptable?

Mucho tiempo. Las regiones están en niveles distintos. Algunos están mejor, otros peor.

- Esto viene a demostrar que hay cosas que no funcionan…

Por supuesto. Hay gente luchando por ello, y quizá por ello el primer ministro está siempre hablando de gobernanza. Nuestro primer ministro es conocido por su integridad y la gente confía en él. Es el noveno indio en quien la gente más confía, según el Readers Diggest.

- Detecto que también le gusta (el primer ministro) Mr. Manmohan Singh… ¿Lo conoce personalmente?

Sí, me he reunido con él. Me conoce, lo conozco. Él proviene de la misma ciudad donde yo nací, Amritsar. Bien, tengo un gran respeto por su integridad. Y por eso mismo es el más votado y la gente confía en él. El asunto es que debería haber mucha más gente como él.

- ¿Cómo funciona su sistema Safer India (“India más segura”)?

Créame, la India lo necesita. Es un modelo para la India, para cada Policía regional. Hay una página web… Si la denuncia no recibe la atención debida por parte de la Policía, deja que llegue a nuestro centro, y deja que nosotros lo difundamos a nuestra asociación regional.

- ¿Y entonces, lo dan a conocer?

No, lo ponemos en conocimiento de la Policía local. Tenemos voluntarios en los diferentes estados. Les conectamos con la Policía. Telefoneamos al voluntario y le decimos que una persona necesita ayuda. Así que o le ponemos en contacto con la Policía, y hablamos con el oficial al mando, o le ponemos en contacto con el voluntario o con la comisión regional de agravios o las comisiones de derechos humanos regionales, o con el gobierno regional. Hacemos mucho ruido.

- ¿Y la Policía actúa?

Si no fuera así, no recibiríamos tanta atención. Recibimos veinte llamadas o correos diarios, al menos.

- Supongo que su ímpetu es también el de una mayor transparencia… como el RTI (Ley de Derecho a la Información).

Sí. Y responsabilidad.

- ¿Puede el RTI aliviar el estatus de los más pobres? Es algo paralelo a su iniciativa del Safer India.

Antes no tenían nada, hoy tienen sólo el RTI . Pero es bueno. Si los pobres pueden usarlo adecuadamente, y se organizan para usarlo, puede actuar como un elemento de temor para las autoridades.

- Déjeme cambiar de tercio. Usted fue la primera mujer que entró en la Policía. ¿Encontró ud. resistencias en aquel tiempo?

No había nada adaptado para mí . Todo estaba pensado para los chicos, no había nada para una mujer: ni sitio para vivir, ni lugares de formación y entrenamiento, ni traje femenino, ni calendario adaptado para mujeres, no había nada llamado “mujer”. Así que cuando me incorporé, me preguntaron sobre el traje que llevaría, qué uniforme vestiría. Dónde viviría. Qué ejercicios haría y cuáles no… Y mi respuesta fue muy simple: puedo estar en cualquier lugar, y puedo compartir cualquier instalación . Entonces me dieron una habitación separada, pero dije que no tenía necesidades especiales. ¿Sobre el uniforme? Puedo vestir la misma camisa y calzonas que los hombres. Ese uniforme sigue siendo el mismo hoy en día para hombres y mujeres. Hacía el mismo trabajo, los mismos ejercicios, el mismo entrenamiento. Superaba los desafíos de igual a igual. No tenía que rediseñar, simplemente me convertí en parte del grupo entero. Eso es.

- ¿Y no había discriminaciones, no ya legales, sino en el día a día?

No sufrí, porque era mejor que muchos de ellos . Esa es la razón. Si esto no hubiera sido así, entonces seguro que habría sufrido burlas, por qué has venido, no estás en forma, deberías hacer otra cosa. Entré en el servicio en 1972, julio. Yo era una tenista campeona de Asia . ¿Qué campeona de tenis elige entrar en la Policía? Y bueno, al ser campeona, eso significa que seguía entrenamientos diarios, carreras de cuatro o cinco kilómetros al día para estar en forma. Muchos chicos no hacían lo mismo . Así que yo era mejor que muchos, muchos colegas masculinos, bien es cierto que muchos otros eran muy buenos. Pero entonces no había muchos campeones… Realmente era respetada y mis colegas masculinos me tenían en alta estima.

- ¿Cuál sería su mejor momento durante sus 35 años de servicio, algún recuerdo especial?

Cada día. Cada día. No puedo tomar uno, porque cada vez que he tenido alguna tarea, he estado sirviendo a la gente, ya sea a cargo del tráfico, gestón de prisiones, formación de agentes, control de crimen. Mi día a día estaba lleno de logros… La mayoría de mis experiencias en prevención se convirtieron luego en parte de mis actividades en la ONG, que continúa muchos de estos programas. Mis reformas de prisiones se convirtieron en ley y reglas y módulos de formación. Mi refuerzo del tráfico se ha convertido en una práctica en toda la India. Las grúas vienen donde sea para retirar los coches mal aparcados. Unos 30 libros de entrenamiento policial son parte del plan de estudio. Y los programas de ordenador que introduje están ya para toda India. Cualquier práctica buena… Se trataba de crear capacidades: allí donde fui, intenté acrecentar las capacidades. Y cuando subes el nivel de las capacidades, estas permanecen luego para que otros construyan sobre ellas.

- Pero por ejemplo, en prisiones, hay mucho que hacer…

Pero a la vez está mejor que antes… Se ha construido 50 veces lo que era antes. Si yo estaba en nivel 0 y lo dejo en nivel 3, quien venga lo aumentará desde ese punto… Si la fundación es fuerte, podrán llegar muchos más niveles.

- Y en el polo opuesto, ¿tiene ud. algún momento especialmente amargo?

Esa no es mi actitud. No miro las cosas así. Me centro en “qué hago con esto”. Mi energía no es la de “qué mal que esto pasó”, sino la de “esto ha pasado, ¿cómo lo arreglo?”.

- Pero ud. dejó la Policía. Supongo que de algún modo se desencantó.

Si no me hubiese ido, me habría desencantado. Pero seguí adelante, y comencé a hacer tantas otras cosas que me estaban esperando. Y lo amo, porque me hizo trabajar todavía más. Yo quiero estar en algún lugar donde haya una sensación de altos logros y cumplimientos de objetivos. Eso no hubiera sucedido si me hubiera quedado donde estaba. Pero al obtener esa libertad, había tantas cosas para empezar a trabajar… radio, televisión, ONG, generar recursos, viajar a otros sitios, hacer un documental ( Yes, Madam sir ). Tanto… En los últimos dos años he viajado por el mundo un montón de veces y llegando a millones en todo el mundo… Ha sido increíble. Si me hubiera quedado, me habría venido abajo. Al tomar la libertad, me di cuenta de que podía ser una ciudadana global.

- Pero seamos claros… ¿no se sintió usted desplazada al no obtener la posición desde la que poder cambiar las cosas?

No era para cambiar las cosas, sino para hacer más. He hecho más en mi ONG, llegando a la gente, escribiendo. Escribí más, enseñé más, intervine más en televisión y radio… Estoy sintiéndome realizada en muchos campos. Literalmente, hoy trabajo 17 horas al día . Literalmente.

- Y siendo ud. un ejemplo de realización femenina, ¿qué pasos cree que hay que dar para fortalecer a la mujer en este país?

Квалитетно образовање. Квалитетно образовање које их чини бесплатно. Уосталом, сам производ образовање да ме ојача и дао ми слободу. Доносе одлуке, стичу знања, вештине. Ако нема никакво образовање, тешко је имати те могућности. Не говоримо о писмености, али образовања вештина. Вештине духовни, физички, ментални храброст, доношење одлука, знање ... У циљу стварања ствари у мојој глави са мојим рукама.

- Колико дуго пре него што жене достигну прихватљив ниво?

Две деценије, неки двадесет година. Ствари ће бити другачије ће бити на челу.. Полиција данас није веома осетљива на питања као што су насиље у породици. Сигурнији у Индији, већина случајева. Насиље у породици је озбиљан. Закон је веома добра, али људи не знају веома добро, па да им дамо савет.

- Жене и сиромашних, лоша комбинација ...

Да, незнање и сиромаштво често иду руку под руку.

Цхандра Прасад Бхан

Unos 165 millones de Indios conservan todavía el milenario estatus de “ dalits ” o intocables, fuera del rígido y jerarquizado sistema hindú de castas . Вековима су се о задацима које нико други не жели и претрпели барбарски дискриминације од остатка друштва. Чак и данас, забрањује улазак у неке сеоске храмове, не може извући воду из исте добро користи од остатка становништва и, у неким удаљеним подручјима, морају да рекламирају своје присуство, тако да ваша сенка не дотакне нечисте Брамана. Una de sus voces más significativas es la de Chandra Bhan Prasad , el primer “dalit” con una columna de opinión en un periódico. Prasad ha llevado a cabo un estudio, apoyado por la Universidad de Pensilvania, para detectar si se está produciendo un cambio en las pautas de comportamiento de los “dalits” en las últimas décadas. И, каже, та промена долази путем најмање очекује: Економски либерализам и капитализам.

- Dice usted que hay indicios de un cambio en la situación de los “dalits”. Зашто је то требало толико времена да стигне? Индија стекла независност пре шест деценија ...

Желели смо да студирају измене које прате економске реформе 1991. Дакле 90 је наша референца, почетка и завршетка 91 година или тако, у 2007. Creo que la causa del cambio es la masiva expansión económica. Los dalits empezaron a ocupar los puestos más bajos de los trabajos industriales: mecánicos, técnicos… Pero empezaron a enviar dinero a sus casas en el pueblo; y también los mensajes: “por favor, papá, mamá, hermana, dejad de trabajar en las tierras del terrateniente. И урадите нешто друго, јер сам послати новац. " Рецимо, 1.000 рупија месечно (око 20 евра). То је створило врсту посла кризу у земљи, јер сваки град губи позиције оружје непољопривредне рада.

Cuando hay una crisis alimentaria, hay quien culpa de ello a los dalits. Кажу они се не култивишу земљу као и раније, и стога има мање зрна. И Далитс кажу да, шта се дешава: ми не култивишу земљу или дискриминацију.

- En ese punto, el hecho de que los dalits no tengan tierras influye en el proceso.

La gente con tierra no tiene razones para ir a la ciudad a menos que haya alguna oportunidad más lucrativa. En India, también en Europa hace mucho, cada familia busca tener ganado, y el ganado requiere trabajo de cada miembro de la familia, en particular los niños, que cuidan pequeños animales como cerdos, cabras, pollos, ovejas, y eso les impide avanzar en su educación. Muchos dalits no tienen tierra y han dejado de tener animales. No hay nada que les ate al campo . Дакле, ако добијете карту за Делхи или Бомбају, они оду.

Са поплава у Бихару [региону на северу], где тимови за помоћ стигли да спасу људе са кровова, половина је прво, а онда смо победили, онда им је речено да није било могуће. Y lo que replicaban ellos era que querían un servicio a domicilio: “pues entonces no queremos salir de aquí, estamos bien. Донесите нам воде и хране ", рекао је он. Они су се плашили да ће изгубити своју стоку.

Горњи касте имају земљишта, стоке, Буффало ... Дакле, не суочавају са било проблема. Не постоји ниједан разлог да нагони их да дођу до Схантитовн и ради у фабрици, осим ако се не именује менаџера или белог оковратника радника.

Неки Далитс почињу да купују земљу, а то је веома опасно. Зато када купујете земљу, бићете заглављени са њима.

- Али, анксиозност говора ... шта је тачно ситуација Далитс у селу данас? Оно што се сада пати дискриминацију?

Рурални структура је таква да у сваком тренутку Далит села ова земља је у самом центру града је удаљена ће, ван.. Cualquier infraestructura de comunicación llega al centro de la ciudad, donde no hay dalits, y se para allí. Дакле Далитс не могу отићи у свој локални бициклу директно, али мора да прође кроз село. Cuestión de tradición. Además, las fuentes de agua son distintas para los dalits. Још један пример: у Харијани [регион] северозападу, када Далит венчања и младожења иде са својим бендом, на коњу, други их нападају.

Моје породица има у сећању на спахије, јахање коња црну. Били смо изградњу куће и дошао да кажем да кров наше куће (делимично глина, делом од цигле), не би требало да буде виши од своје куће. То је суптилна претња. А нису могли да делују да побије понос земљопоседника. Дакле, они су били спремни: ставио платформу блата на терену и подигао кућу на њему, тако да висина од кућа је била мања од власника земљишта. Али изглед у даљини, остао је да од огромног куће. Y los dalits de otras localidades venían a ver la casa.

- Али ове ситуације дискриминације се не јављају у градовима ...

El sistema de castas comenzó en un medio rural. Не можете радити у граду са истом нивоу власти. Porque aquí en la ciudad nadie se conoce . У ресторану је странац који вам служи храну. Тако у великој мери, каста постаје неефикасна у контексту града.

- ¿Y existe alguna marca, algún signo de distinción para los dalits?

En el norte de la India, esa marca es el nombre y el apellido. На пример, ако сте управо ме зову Чандра Бхан, онда ја немам име и која изазива сумњу. Y hay marca en el apellido: Sharma, Singh, Pandey, son apellidos que denotan una casta mayor que, digamos, Ram, o que aquellos sin apellido. En la India, si no eres dalit, tienes un apellido.

- Поред тога, постоји поседујете послове, као чистачице ...

Да, они могу да их виде и кажу да су Далитс. Sin necesidad de preguntar. Pero hay dalits que intentan evadirse de su condición y esconder su casta [el avance de la comida vegetariana en la India делимично крије жеља цастибајос да личи "брамани ']. Понекад, постоје Далитс у својим канцеларијама не покушавају да прођу кроз такав. Pero en la India, la gente tiene el hábito de preguntar por tus padres, tus antepasados: quiénes eran, qué hacían. Далитс немају сећање на те гране, јер су увек били радници. Дакле, занимање родитеља, такође знамо.

Што се тиче рада на терену Далитс били ангажовани у пољопривреди раду, најтеже. Пример: У прошлости, није било машине и Далитс мора да одвоји жито од кукоља од пшенице, па када су донели жетву у кућу власнику је, два вола ходање на усевима за два или три дана, а јели слама. Como también se alimentaban de grano, los dalit debían llevarse los excrementos a su casa. Allí los lavaban y separaban el grano; el terrateniente se quedaba con el grano y ellos se quedaban con los excrementos para usarlos como combustible. Hasta ese punto llegaba su pobreza. En la cultura de los campesinos no estaba el concepto “comer algo” antes de ir a trabajar. Se tiraban todo el día en los campos sin comer, mientras el terrateniente empezaba la jornada con un té o leche.

- ¿Tienen ahora los dalit un mejor acceso a la educación?

У принципу, људи су почели да улажу у образовање. Tome el ejemplo de un pueblo considerado tradicionalmente como “muy atrasado” llamado Bara Kotta: hay 47 niños dalits que han elegido la enseñanza privada; y sólo 13 ó 14 estudian en escuelas públicas, donde les dan comida gratis, entre otras cosas. En la privada, deben pagar unas 25 rupias al mes [apenas medio euro], pero la mayoría lo prefiere.

En mi propio caso, mi familia quería que yo tuviera la máxima educación posible. Como mi hermano, que trabajaba con un empleo reservado: al retirarse no tenía casa, ni televisión ni frigorífico, pero logró dar educación a sus cuatro hijos varones. Сада у мојој породици није тражио помоћ државе, јер можемо да стоје на сопственим.

- Коју улогу имају квоте и резерве у јавном запошљавању у унапређивању Далитс? Parece que hay muchos puestos que no son ocupados.

Не, не. Већина других позиције заузимају Далитс, осим за поједине области научном пољу. Y lo más importante es que se ha creado una clase media dalit. Así que las cuotas han funcionado . Pero es cierto que las cuotas no pueden alcanzar a todos los dalits. Достићи само 6 или 7 одсто Далитс. За државне послове били су мањи од 20 милиона евра. Y de ellos tienes tu cuota: un 16 por ciento para dalits y 8 para tribus . Eso nos deja cinco millones de trabajos , así que incluso si todos quedaran ocupados, sólo unos pocos millones de dalits tendrían esos trabajos.

-У сваком случају, шта је разлог постоји непопуњена места?

Es que la mayoría de los dalits están en una situación de atraso . No estaban avisados y no recibían información suficiente. Ahora al menos, cuando hay una vacante en el Gobierno, se cubre, salvo en los campos académico, la justicia, el Ejército y algunas áreas científicas.

- Con este beneficio educativo, ¿ve usted un futuro en el que la casta para los dalits no sea determinante?

До сада, по редоследу касте, ваша позиција је фиксирана. Me refiero a la jerarquía ritual. Eso no es negociable ni susceptible de compra. Ha habido grandes momentos históricos en los que gente importante trató de superarlo y no lo logró. На пример Схиваји, цар Махараштра, који је дошао из Судра кастински статусу, али је тврдио ксхатрииа [ратник], узе престо силом, али је потребан браман који ритуализара. Зато се окренуо на просјака браман од Бенаресу. Па ипак, постоје сумње о њиховом статусу.

Hay quien dice que los dalits estaban en la India antes de que los demás llegaran, pero no existen pruebas. А у сваком случају, тврдња да племићке прошлости наравно, шта је добро? Шта је добро да кажем, били смо цареви? Далитс немају носталгију за прошлошћу. Они су носталгични: управо оно што они желе је да заборавимо своју прошлост.

El ritual sigue siendo el punto de referencia en la marca social: los dalits no pueden moverse. Lo que yo argumento es que si los bienes de consumo sustituyen al ritual como marca de la posición social, entonces habremos roto con el pasado . Због робе широке потрошње се преговарати и предмет куповине. Далит могу купити телевизор. Пре него сиромашни брамин може имати шта да стави у уста, али ходали као брамин и људи би морали да се савије преко. Pero ahora, lo que pasa en el campo, es que si eres brahmán pero no tienes comida, ni moto, ni una antena de televisión asomando de tu casa, ni teléfono móvil, ni frigorífico, entonces, ¿quién eres? ¿Brahmán? Па шта? Губи се!

- Па шта ти је да одржи капитализам доноси промене за Далитс.

Sí. Porque el sistema de casta nació en un sistema rural. Људи који су преживели са минималним потребама. Раса је била њена утеха. Поздрављам је богата Далит покорили на ксхатрииа. Pero ahora las marcas están cambiando. Дакле, са овим системом, дугорочно, раса ће постати ирелевантне. Али и даље постоји, као што се дешава у САД: када бели пријатељ, и са сигурношћу, каже да је њено порекло је ирски или британски, или да су њихови преци дошли из Француске. Дакле, тај аспект и даље постоји, али нема никакву улогу у јавном животу.

- И у овом напретку, мислим да урбана Индија има велику улогу. Далитс су, како ја разумем, јер су важне ствари у тој области.

Хајде лакше, али то није мејнстрим мишљење.. Далит интелектуалци не верујем да капитализам ће неминовно довести до никакво олакшање.

- То је оно што сте мислили раније. ¡Vi que militó en la guerrilla naxalita [el nombre que reciben los maoístas de la India]! ¿Ha cambiado de opinión?

Sí [ríe]. Заправо, била сам млада. Сам дошао да студира на ЈНУ, са прошлошћу у којој је видео патњу и понижење. Па сам мислио ако Накалисм је промена, да будем део тога. Y pasé tres años consagrado a tiempo completo, paseándome con una pistola. Али онда сам схватио да то неће радити. Sentía que lo que combate el naxalismo es la modernidad. Y están contra los ricos. Замислите да ја немам новца да купи сладолед за моју децу. И ја видим друге деце једе сладолед. Зашто да идем против њих? Најмање један продавац сладоледа има посао. У мом граду постоји 36 продавци сладоледа. Sus hijos no podrán pagarse helados, pero como los niños ricos comen helados, sus padres llevan a casa 200 rupias al día. Дакле, имају храну. Најбољи одеће, и могу да иду у школу. Како да се анализира промену неких Далитс Накалитес је и да мислим да постоји све већи јаз између богатих и сиромашних.

Он критикује капитализам ће повећати неједнакости.

Морам да разговара са мојим противницима. Далитс имали слоновима или коњима. Почели да бициклистичке 20 или 30 година. Yo, que no tenía nada, me compré una bicicleta. Видео је бицикле, или људи јахање бицикли. Купио сам једну, али се испоставило мој станодавац је купио мотоцикл и аутомобил. Када нисам имао ништа, мој станодавац је имао слона. La desigualdad creció, sí. Али сада бар сам имао бицикл.

Поента је да ако се Бил Гејтс има 1.000 милиона долара на рачуну, то неће много утицати на ваш живот. Она има све! Али, за црног возача такси у Харлему, екстра $ 10 дан ће укључивати промене у исхрани ће ићи од црвеног меса до белог меса.. И Далит купи "Марути" и реакција је "Вау, Далит колима."

- Али ако Далитс остају изоловани и без аццесс инфраструктуре, како би залиха?

Постоји традиционална граница да се мења. Јер када Далит долази у град, нико не може да га контролише. Ово је видео ствари, отворила свој ум. И почну да размишљају, "Ко је газда пакао?". Hay muchos casos de dalits que vinieron a las ciudades y luego volvieron un año después, vistiendo vaqueros, camisetas o gafas de sol. Испоставило се да је син власника земљишта у питању. “Eh”, le dice, “estoy aquí de pie y no me dices 'hola”. Y el dalit le dice: “¿quién te crees que eres? Зашто ми је ко да кажем 'здраво', а не обрнуто? Eres más joven que yo”. Así que se producen disturbios y enfrentamientos. У већини случајева, јер Далитс можете погледати на друштво у очи. Antes era un “sí, señor”, “namasté, sir”. Ahora miran de frente. Y hay disturbios. Зашто би неко убије свог противника, ако не зато што се осећају угроженим? Као и до сада није било убистава, многи ми кажу да су реформе донели масакре. Que cuando no había capitalismo, no se les mataba. Али ти смрт дође из претње до културе, традиције или домен. Ипак, ја кажем да нас не убију пре и сада, са капитализмом. То је чињеница. Али, разлог није капитализам, него покушај да се ослободе од доминације и ропства.

- Јесте ли видели конкретне промене у покушају да побегне доминацију? Села су одсечени.

¡Esa es la razón de la tensión! La tensión llega porque los dalits están accediendo al mercado. Пре него што је било тензија јер је домена била апсолутна. Они који и даље у областима и даље трпи ову доминацију Али они који су отишли ​​ван и уживају извесну слободу..

Капитализам служи да означи пролазак једног система на основу касте, на другом систему који се не заснива на касте. Сада, идите у мом селу, и два беаути центри у Далит областима. Ко је могао замислити то пре 20 година?

- И у свом извештају, да ли постоји истрага од којих се осећате изненађени?

Не баш. Mire, mi abuelo trabajaba como guarda y mi hermano logró un empleo reservado. Одрастао сам у граду да се добије на колеџ, у 20. години. Llegué a JNU, estudié tres años y luego me uní a los naxalitas otros tres años en el campo. Regresé a la universidad para seguir estudiando un PhD en ciencias chinas. Али онда сам отказ јер нисам био заинтересован. Y fui a mi pueblo, donde pasé cuatro o cinco años con el mensaje de B. Амбедкар, организовање људи, промовише образовање. Тако сам био у контакту са друштвом, а када сам предложио ову студију на Универзитету у Пенсилванији, прихватио одмах.

- Luego está la cuestión de los símbolos. Када сам стигао у Индији, један од првих вести било уништавање статуа Амбедкар. Зашто оцувамо опозиција против њега?

За Амбедкар је икона Ако желите да нападне одређеног појединца, те и ударио вас.. Али ако желите да нападну целу заједницу Далит, оно што треба да урадите је ударио свој симбол. Шта је Библија за хришћане или Курана за муслимане, то је Амбедкар за Далитс. Las estatuas de Ambedkar suelen tener alzado el dedo índice de la mano, ya menudo es ese dedo lo que atacan. Porque la sociedad entiende que lo que hace Ambedkar es señalarla con el dedo. Los dalits se sienten dañados ante un ataque contra Ambedkar. No lo toleran: porque atacar a Ambedkar es atacar a los dalits.

- Ко је водећи ове нападе?

Не морате организовани напад. Свако може да уради. Понекад може да се организује, можда РСС.

- Los dalits están ahora en el poder en Uttar Pradesh [en el norte, la región más poblada del país]. ¿Trae esto un cambio real, o es puramente palabrería?

Las discusiones van en la línea de si es Mayawati quien ha espoleado a los dalit en Uttar Pradesh o son los dalit quienes han espoleado a Mayawati .

- ¿A qué se refiere?

Као шеф владе, која је покренула самопоштовање Далитс, компанија прима "далитерапиа" Ох, ми подлежу Далитс. Así que el odio hacia los dalit queda en parte aliviado, porque ella ha sido democráticamente elegida. И Далитс више не може бити жртвени јарац за све.

- Шта Маиавати већ има статус поредити са оним Амбедкар у покрету "Далит"?

Као политике, то је као и сваки политичар. Cada político en India tiene casos abiertos y acusaciones de corrupción. Политичари зарадите новац и то је ваш једини разлог за улазак у политику. Постоји само неколико изузетака од политичара, који су престали да профитира, као Манмохан Синг. Aparte de esto, Mayawati es un símbolo del orgullo dalit hoy en día.

Montek Singh Ahluwalia

La Comisión de Planificación india es una de las huellas de la economía socialista que guió a la India durante décadas desde la independencia. Con las reformas de 1991, sin embargo, no perdió pujanza: sigue marcando las líneas de asignación presupuestaria de la India en sus “Planes Quinquenales”, controla la ejecución de los programas y vela por las relaciones intersectoriales de la economía. De su importancia da idea el hecho de que esté presidida por el primer ministro, Manmohan Singh . Aunque lo es a título nominal: el hombre fuerte de la Comisión ha sido siempre el vicepresidente, como ya ocurrió con Nehru y el mítico Mahabalanobis. Hoy, ese puesto está ocupado por Montek Singh Ahluwalia , a quien se proyecta como el próximo ministro indio de Finanzas si el Partido del Congreso gana las elecciones. Singh Ahluwalia habla en su amplio despacho del bloque administrativo Yojana Bhawan, en el corazón de Nueva Delhi.

Tras décadas de desconfianza, ¿ha cambiado su relación con el sector privado?

Interactuamos todo el tiempo, por ejemplo en el sector de las infraestructuras, que es una de las mayores iniciativas del Gobierno: intentar la asociación público-privada. Con una inversión necesaria de 500.000 millones de dólares. La India afronta muchos desafíos, pero hay una cosa clara: si queremos crecer rápido, hay que mejorar masivamente las infraestructuras . Y hay otro gran desafío, que es proporcionar educación para formar trabajadores cualificados.

Según los expertos, la India se enfrenta a un serio problema de formación.

Este problema ha emergido ahora, en el sentido de que cuando crecíamos al 4 por ciento, teníamos un excedente de trabajadores cualificados; con un 6 por ciento, estaríamos bien; pero con un crecimiento del 8 que aspira a ser del 9, tenemos un serio problema de déficit de trabajadores cualificados.
Y a no ser que podamos tomar medidas internas para poder reformar el sistema educativo y de formación, no podremos alcanzar nuestros objetivos. Hay mucha expansión de este sistema ya planificada, pero necesitamos hacer más. Muchas de nuestras universidades producen gente que de algún modo, recurren a un training académico, y eso es correcto para unirse al servicio civil, pero no está orientado para el desarrollo de capacidades específicas para el mundo del trabajo.
Estos problemas pueden ser resueltos, dando a esta gente programas y cursos de tres ó seis meses, que les permitirían desarrollar capacidades “de mercado”. Pero de otro modo, eso es verdad: es un programa que requerirá de tres o cuatro años…

Pero ¿cuál sería la cantidad de trabajadores necesarios?

Es que dependen de cada sector, y no tengo una cifra. Pero ciertamente vemos que, en los últimos dos años, son necesarios operadores de maquinaria, personas capaces de operar máquinas con ordenadores, expertos informáticos… Nuestra necesidad está subiendo de manera pronunciada y es más difícil retener a tu fuerza laboral. Eso, los empleadores nos lo dicen. Pero, por otra parte, ha bajado el número de personas que se iban al extranjero. Y muchos de los que están fuera vuelven. Ninguno de nuestros trabajos se paga tan bien como en los Estados Unidos, pero la gente está dispuesta a aceptar salarios mucho menores si está trabajando en casa.

La amenaza de recesión también planea sobre el cuadro de desarrollo…

Somos menos dependientes de la economía global que algunos otros países. Pero no independientes: y muchos de los beneficios que hemos tenido en los últimos pocos años son resultado de una mayor integración. Así que si el mundo baja, nosotros también. Eso es evidente incluso ahora. En los últimos dos años crecimos más de lo que indicaba el potencial. Este año pensamos que podemos crecer a una tasa del ocho, y hay quien piensa que iremos incluso por debajo. Sea cual sea, será una alta tasa de crecimiento, y mucho dependerá de cómo reacciona la economía mundial. Somos menos dependientes respecto a USA, pero más dependientes en un dibujo global. Mientras las perspectivas para USA tienen una pinta muy desalentadora.

¿Tendrán algún efecto sobre las reformas las próximas elecciones indias?

Hasta las elecciones, ninguna nueva reforma puede esperarse, pero se ha realizado mucha implementación. Cosas que ya han empezado, pero que había que completar antes de las elecciones. Todas las áreas de infraestructuras, por ejemplo, en las que tenemos iniciativas en marcha y debemos probar que las asociaciones público-privadas pueden funcionar. Hay muchos proyectos en el sistema y hay que asegurarse de que esos proyectos son llevados a cabo.
Y además hay otras áreas, como el fomento de la educación: anunciamos un nuevo número de universidades e instituciones la semana pasada. Entre ellas habrá algunas Universidades de clase mundial, IIT, IIM, pero ahora hay que determinar el lugar y convencer a las autoridades regionales para que pongan la tierra necesaria. Cuanto más concretas sean estas decisiones, más podrán mostrar su interés en apoyarlas. El Gobierno de la India ya dijo que quiere tener 30 universidades, pero ahora hemos indicado además dónde deben estar. La asignación podría retrasarse dos años o podría hacerse en dos meses. Así que nuestro objetivo es ponerlo en un calendario ajustado para que se haga.

Se diría que el término de moda de esta legislatura ha sido “inclusión”.

Es una historia muy larga y tenemos todo un Plan Quinquenal dedicado a ello. Pero, extensamente, necesitamos un gran impulso de la agricultura, que no ha ido bien en años recientes. Así que si podemos convertir la evolución de la agricultura en una historia mejor, parte del camino estaría hecho.
Necesitamos una base más fuerte de desarrollo cualificado y extender la educación, porque esto abre oportunidades y puede marcar la diferencia. Necesitamos además un crecimiento mucho mejor del sector de las manufacturas para que revierta en el empleo. En los últimos años, el sector servicios creció mucho más que las manufacturas. Y los servicios de alta formación tienden a requerir una educación más especializada.

Pero resultará difícil el paso de la agricultura a los servicios, así de repente.

Si quieres transformar a la gente de las áreas rurales hacia empleos no agrícolas, con capacidades limitadas en dos, tres o seis meses, entonces es la simple manufactura lo que les puedes enseñar. Así que necesitamos que el crecimiento de las manufacturas sea más rápido.
Creo que las manufacturas no crecieron tanto como debían porque nuestras infraestructuras no eran buenas y había falta de competitividad. Algunos dirán además que esto se debía a nuestras leyes laborales, que son un poco demasiado rígidas y de flexibilidad limitada. Para echar empleados, necesitas el consentimiento del Gobierno regional, y lo que ha ocurrido con el tiempo es que la ley se ha ejecutado con más flexibilidad.

O sea, que hay irregularidades en la aplicación de la legislación laboral.

La gente encuentra formas de hacerlo [despedir empleados], pero lo que habría que hacer de la ley una norma más fácil y transparente. La izquierda, en particular, se resiste a ello. Para ser sincero, si continuamos en una senda de alto crecimiento, y la competencia para trabajos cualificados continúa creciendo, será fácil que aumente la flexibilidad.
Si sólo preguntamos a los sindicatos “quiero cambiar la ley del trabajo”, habrá muchas protestas. Necesitamos concentrarnos en construir infraestructuras y esto mejorará, en algún grado, el crecimiento de las manufacturas; el próximo paso será entonces la flexibilidad laboral. Pero para entonces, el trabajo habrá visto el efecto de la india en transformación, tan fuertemente que las distintas regiones seguirán diferentes políticas: los estados más progresivos introducirán flexibilidad laboral y la gente verá que el empleo se expande; será una expansión de las buenas prácticas.

El antiguo ministro de Finanzas, Palaniappan Chidambaram, dijo que la India podría crecer al 11 por ciento si toda la población participa del crecimiento. ¿Comparte esta perspectiva?

Hacemos mucho trabajo con números, y francamente, cuando proyectamos los límites de lo que es posible, va más allá del análisis numérico y riguroso. Lo que dice Chidambaram es: “somos un país pobre, China es un país pobre. Tenemos mucho que hacer y ellos también. Ellos están creciendo al 11 por ciento, ¿por qué no nosotros?”. Creo que una de las cosas más positivas de la India es que la gente ha visto las prestaciones de China como una base para competir. Durante mucho tiempo, la India no crecía rápido. Ahora, la India es el segundo país que más crece, todavía detrás de China con cierta diferencia… ¿Por qué ellos son capaces? Una razón es el medio político, totalmente diferente; pero no creo que nadie en la India quiera cambiar el medio político. Al mismo tiempo, la democracia no se puede convertir en la excusa para unas pobres prestaciones. Los autoritarios obtienen licencias, mueven a la población, pero la democracia tiene también sus ventajas.

La perspectiva que va asentándose en Estados Unidos parece ser una estrategia de usar a la India como contrapeso de China.

H ay demasiado interés en presentar a la India como contrapeso, pero la perspectiva de India es: mira, somos ambos países pobres, y deberíamos transformarnos. Creo que el mundo será mucho mejor si la India y China son países prósperos y, sencillamente, lo hacemos tan bien como ellos. La emergencia de China ha tenido un efecto muy positivo en India. La gente se pregunta por qué no puede Bombay ser como Shangai. Tenemos hombres de negocios en China, ellos invierten en la India, compramos más el uno del otro, muchos más indios han visitado China y han visto lo que está pasando allí… Cuando un indio visita Europa, el aprendizaje es un poco como, sí, en 200 años seremos así. Pero en China, quien la visita piensa: hace 20 años, estos tíos eran tan pobres como nosotros. Hay más moraleja, y esto es un factor importante. Asia es una parte del mundo que crece rápidamente y que se ve a sí misma como parte de una historia de éxito, en el sentido de que el desarrollo está teniendo lugar, que las cosas están cambiando. Cada país ha tenido que resolver sus propios problemas y unos pueden aprender de otros.

Pero la India debería aplicarse el cuento en cuanto al comercio regional. El SAARC sigue en pañales, desde el punto de vista económico.

Lo tenemos muy claro con la apertura del comercio; hemos estado bajando barreras comerciales, y siempre hemos mantenido que hay que mantener un clima más libre en la región. Hay diferencias entre la región SAARC y otras regiones, porque la India es un poco demasiado grande y nuestros vecinos son todos comparativamente pequeños, lo que generalmente lleva a algunas preocupaciones. Y la lección que hay que aprender de ello es que la India debe concederles más beneficios de forma unilateral para la integración, y eso tendrá un efecto positivo: y eso es lo que estamos haciendo. Hemos dado más beneficios a Sri Lanka y Bangladesh y Nepal de lo que les pedimos. Con Pakistán es distinto, porque dependemos más de las relaciones políticas. Pero la idea respecto a Pakistán es también la de tener un comercio más libre. No discriminamos las importaciones de Pakistán como lo hace Pakistán; India no tiene un estatus de nación más favorecida en Pakistán, las tarifas que imponen sobre nosotros son más altas que las impuestas sobre otros países.

Y otro gran frente de batalla económica es la Ronda de Doha. La India está negociando con fiereza…

Globalmente, apoyamos fuertemente las negociaciones multilaterales y creemos que hay que reducir barreras. Nuestro desaliento con la Ronda de Doha es que esta fue vendida como si el punto dominante fuera la agricultura y con la expectativa de que Estados Unidos y la Unión Europea iban a reducir los subsidios. Pero en realidad los subsidios en materia de exportaciones no son los que distorsionan la agricultura, sino los masivos subsidios domésticos. Viendo cómo los precios mundiales han ido hacia arriba, tanto Europa como Estados Unidos deberían estudiar la reducción de sus subsidios nacionales sustancialmente. Pero por ahora los pasos dados han sido desalentadores. Europeos y americanos, durante mucho tiempo, dieron la señal durante mucho tiempo de que esta vez iban en serio con respecto a la agricultura, pero cuando llegó el momento, todo el mundo dijo que la política era muy difícil. Y reconozco que hay dificultades… Nosotros hemos estado genuinamente a favor de bajar barreras, hemos hecho ofertas a los europeos y americanos en el apartado de manufacturas. Con la esperanza de que entre ambos, europeos y americanos, alguna solución de estos problemas tenga lugar, para seguir adelante.

Según la Comisión de Planificación, ¿qué sectores necesitan una reforma más imperiosa?

En el apartado de las manufacturas, ya está todo bien liberalizado…siempre se puede hacer algo más en algunos puntos, como los límites de inversión extranjera, que podemos intentar eliminar. Hemos hecho un poco, pero si preguntas a un observador extranjero… Estoy de acuerdo en que debemos reducir estos límites…

Uno mira el crecimiento anual y la cosa parece estar despegando. ¿Lo ve como un momento histórico?

Absolutamente. En el año 1975, el club de Roma lanzó un informe en el que, con la más profunda consideración, aseguró que la India estaba muerta: que los indios no serían capaces de alimentarse a sí mismos. Y que no había siquiera que intentar ayudar a la India. Si estás en un bote superpoblado, decían, o todo el mundo se hunde, o tiras a la gente con menos posibilidades de sobrevivir. Así que dijeron que no había por qué intentar ayudar a la India, porque era un país condenado. Hoy en día somos supuestamente el helado del mes, la deseada por los inversores. Es un cambio cualitativo enorme, muy bonito. Nunca sabes qué es “histórico”, pero creo que hay una transformación muy profunda. Los indios jóvenes tienen un nuevo sentido de la confianza en sí mismos. Esto es inevitable… Lleva tiempo salir de la mentalidad colonial. Pero ahora, cuando hay un problema, los jóvenes culpan a su propio Gobierno de él, y esto es bueno. Preguntan “por qué no puedes hacerlo mejor”.

¿Tendrá algo que ver la globalización?

Para la India, la globalización vale la pena, en el sentido de que los indios ven que les brinda oportunidades tremendas. Y además somos lo suficientemente grandes como para que no seamos barridos culturalmente. Si eres un país pobre y pequeño, piensas que culturalmente puedes perder. Si la India crece y se desarrolla, culturalmente no seremos engullidos sino globalizados. El otro día vi una noticia que decía: Armani ha diseñado un “sherwani” (vestido formal indio tradicional) para el mercado indio. Esto es muy diferente de lo que pasó en Japón: Coco Chanel no diseñó ningún kimono. Nuestros diseñadores irán e “indianizarán” los trajes europeos, los europeos diseñarán cosas para el mercado indio y en general, la gente lo apreciará.

Y para los próximos años, ¿cuál será el mayor desafío?

Uf, muchos. Cambio climático… Nombre uno y acertará. Todos los países tienen los mismos objetivos de futuro. Si sobrevivimos al objetivo de mantener el crecimiento rápido durante los próximos cuatro o cinco años, estaremos en mejores condiciones de afrontar el futuro. Una media del nueve por ciento durante los próximos cinco años, pero con un sentido definido de una mayor inclusión.

De nuevo la palabra inclusión.

Es que a largo plazo, debemos mantener el crecimiento que tenemos, y sobre todo, crear la sensación y la convicción de que es inclusivo. Y esto es un gran desafío. Porque si no es inclusivo, la aceptabilidad social y la legitimación de estas políticas no ocurrirán. De otro lado, si creamos una sensación de inclusión -y esto no significa que los problemas de todo el mundo serán resueltos, siempre habrá gente con problemas profundos-, si la gente percibe que los cambios económicos están asociados con la movilidad social, será importante. porque la gente no quiere necesariamente que su propia vida mejore si se convence de que la vida de sus hijos será mejor. Un hombre de 45 años no quiere una inflación alta, quiere salarios altos, pero si es de clase media-baja, sabe que no será rico. Pero si sabe que su hijo puede llegar a serlo, eso ya es una motivación. Creo que debemos juzgarnos a nosotros mismos por cuánta movilidad social somos capaces de proveer.

Dar pie a una especie de sueño indio.

Lo es. Realmente es un viejo sueño indio, pero quizá nos estamos dando cuenta ahora. O que siempre lo dijimos, pero nunca lo tuvimos.

Sri Sri Ravi Shankar

Su mirada preside las calles de las ciudades indias, en pósters colocados por una cohorte de fieles seguidores dispuestos a cumplir al pie de la letra cualquiera de sus órdenes. Dirige la fundación “ Art of Living “: “una organización que ayuda a la gente a vivir mejor ya acabar con el estrés, a terminar con la violencia y traer de vuelta los valores humanos”, la define. Los dignatarios y los dirigentes religiosos mantienen para él las puertas abiertas y él, Sri Sri Ravi Shankar , es posiblemente el líder religioso más reverenciado de la India décadas después de “inventar” el ejercicio de yoga “ Sadan Sankirua “. O eso vende su curtido gabinete de prensa.

¿Qué hace diferente al Sadan Sankirua?

Es una técnica de yoga que vino a mí como un poema, como un regalo. Es una técnica respiratoria que ayuda a eliminar los sentimientos negativos y ayuda a la gente a rehabilitarse. De hecho, fue la técnica que utizamos tras los atentados de los trenes… Me refiero a los de 2004 en Madrid, claro. Tenemos un centro en Madrid y otro en Las Palmas, además de varios en Latinoamérica, en los que nuestros profesores desarrollan el programa de la organización.

Parece que la gente en Occidente está cada vez más dispuesta a incorporar conocimientos como el yoga. ¿Cuáles son a su entender las razones?

Porque el yoga es un compendio de saberes prácticos, que dan resultados inmediatos y mejoran la vida . Los occidentales son inteligentes, y están dispuestos a adoptar todo aquello que mejore sus vidas.

¿Y cómo podría mejorar la vida de los occidentales?

La gente de aquellos países está dándose cuenta de los peligros de una dieta poco saludable y la preponderancia de los alimentos fritos. Hay cada vez una mayor concienciación sobre la salud física y psíquica. La gente ha descubierto que no es bueno tomar tanta cafeína, fritangas y productos procesados, y está incorporando al menú comidas naturales y orgánicas. No es casualidad que haya cada vez más vegetarianos.

¿De ahí que vuelvan sus ojos a la India…?

Claro. Hay algo de lo que todos queremos ser parte: la experiencia y el conocimiento de lo más elevado. Y el yoga o la meditación son saberes prácticos que les dan resultados inmediatos, una característica muy apreciada por las personas en occidente .

No como en India .

No. En occidente , la gente quiere que las cosas ocurran rápido.

Aquí en la India hay muchas personas que le admiran, pero hay también quienes critican el cobro de tarifas excesivas por enseñar el “Sadan Sankirua”.

Sí, hay quien lo dice. Pero mantenemos programas de cooperación en los pueblos pobres, donde la gente recibe gratis nuestra enseñanza. Y cuando lo enseñamos gratis a la gente sin recursos, el saber adquiere más valor.

Otro asunto que llama la atención respecto a su figura es el culto a la personalidad. La gente viene y le contempla, se sienta junto a usted y pide bendiciones. ¿Cómo le afecta todo esto?

Es que tengo un doble papel. Por una parte, desarrollo la espiritualidad religiosa hindú . Y, por otra parte, llevo esa espiritualidad a todos los seres humanos. Es una cuestión de valores religiosos con dos vertientes. Y el culto a la personalidad es un hecho cultural en la India : no hay nada malo en que la gente venga y se siente en el suelo para verme.

Pero esto, ¿no le incomoda?

Siempre me siento cómodo. Es algo muy habitual en la India , y no hay razón para sentirse incómodo con ello. Mi interacción con mis seguidores se basa en un hecho cultural que no tiene nada que ver con el culto a la personalidad. En la India tocamos los pies a las personas de más edad. Todo el mundo lo hace, incluidos los niños con sus madres. Es nuestro modo de mostrar respeto. Aquí para saludar nos inclinamos hasta el suelo.

Usted ha emprendido iniciativas para acercar a los intocables (descastados) y los brahmanes. ¿Con esto reconoce que existe un problema de castas?

Todo el mundo acudió al encuentro, tanto los intocables como las castas hindúes . Claro que hay un problema: los dalits disfrutan de ciertos privilegios oficiales. Las castas hindúes están listas para terminar con ese sistema, pero no los dalits , que se aferran a esos ascensos por decreto oa sus cuotas de reserva de empleo. Los políticos, en lugar de eliminar el sistema de castas , lo han hecho más fuerte con estas medidas. Así que de lo que se trata es de juntar a las dos partes. Nosotros hemos sido los primeros en lograr esa aproximación. Nuestros actos han sido históricos.

Usted comparó las religiones con la cáscara de un plátano. ¿Qué quiso decir?

Quise decir que las religiones son algo necesario. Pero para comprender su esencia, que es la espiritualidad, hay que deshacerse de la cáscara.

¿Qué deberían hacer las religiones para unir a la gente?

Deberían volverse menos fanáticas y temerosas de las demás. Sí: menos fanáticas y menos temerosas. Debería existir una interacción entre todos. Acabar con este mensaje de que la religión propia es el único camino hacia el cielo, o de que todos aquellos con una opinión distinta irán al infierno. Hay que eliminar estos conceptos.

Y esto que dice de las religiones, ¿es aplicable a los conflictos, las culturas, los pueblos?

Sirve para todo.

¿El yoga puede ayudar?

Claro. Mucha gente ya se ha dado cuenta.