钱德拉其班普拉萨德

约有165万印度人仍保留古代的“贱民”或贱民地位，刚性和层次的系统印度教 种姓之外。 几个世纪以来，已在别人想要的任务和社会的其余部分已遭受的野蛮歧视。 即使在今天，从禁止进入某些农村寺庙，不能绘制其余人口使用相同的水，在一些偏远地区，要宣传他们的存在，使你的影子不接触不洁的婆罗门。 他最重要的声音之一是其班钱德拉·普拉萨德，在报纸上的一列的第一个“贱民”。 普拉萨德已进行了一项研究，由美国宾夕法尼亚大学的支持下，检测，如果它是一个“贱民”的行为模式，在近几十年来的变化。 和她说，这种变化是由方式至少预期：经济自由主义，资本主义。

-你说有一个“贱民”的情况变化的迹象。 为什么这么长时间到达？ 印度获得独立60年前......

我们要研究1991年的经济改革之后的变化。 因此，90年代是我们的参考，91岁左右，在2007年开始和结束。 我觉得变化的原因是大规模的经济扩张贱民开始占据工业工作的底层：技工，技师......但是，他们在村里开始给家里要钱，还的消息：“请爸爸，妈妈，姐姐，停止工作的地主的土地。 做别的事，因为我寄钱。“ 说，每月1000卢比（约20欧元）。 创建在该国工作的危机，因为每个镇非农业工作失去职位武器。

当粮食危机，有那些指责贱民。 说他们不培养前土地，因此有少粮。 和达利特人说的话，会发生什么：我们不耕种土地或歧视。

-在这一点上，其实土地没有贱民影响的过程。

人与土地，有没有理由，进城去，除非你有一个更加有利可图的机会。在印度，在欧洲，不久以前，家家有牲畜，牲畜需要每个家庭成员的工作，特别是孩子，照顾小动物，如猪，羊，鸡，羊，防止他们推进他们的教育。 许多贱民有没有土地，不再有动物。没有什么，以配合他们到外地。 所以，如果你到新德里或孟买一票，他们离开。

在比哈尔邦的洪水，救援队赶到抢救从屋顶的人] [在北方地区，有一半先说，然后我们赢了，然后他们被告知，这是不可能的。 他们回答说他们想要的是家庭服务“，因为当时我们不想离开这里，我们很好。 给我们带来的水和食物，“他说。 他们害怕失去他们的牲畜。

上等种姓有土地，黄牛，水牛，所以没有遇到任何麻烦。 没有任何理由，促使他们来一个棚户区和工作在一家工厂，除非他们委任经理或白领。

有些贱民开始购买土地，这是非常危险的。 因为，当你购买土地时，你会被卡住与他们。

-但讲的焦虑...什么是在一个村庄今天的达利特人的确切情况吗？ 什么是现在遭受歧视？

农村的结构是这样的贱民村的任何一点在这个国家是在市中心。它将远的地方，。 任何通信基础设施到达市中心，那里有没有贱民，并停在那里。 因此，贱民不能直接到你当地的自行车，但必须经过村。 无论传统。 此外，水的来源是不同的贱民。 另一个例子：在哈里亚纳邦[西北地区]，当贱民的婚纱和新郎与他的乐队，在马背上，别人攻击他们。

我自己的家庭有一个地主的内存，骑着一匹黑马。 我们正在建设的房子来说，我们的房子的屋顶（部分粘土，部分砖），不应该是长得比他的房子。 这是一个微妙的威胁。 他们不能采取行动，狠狠打击地主的骄傲。 因此，他们准备放在地面上的泥土平台，建的房子就可以了，这样的房子的高度是小于地主。 但在远处的外观，依然是一个巨大的房子。 贱民和其他城镇来看看房子。

-但这些歧视的情况不会发生在城市...

种姓制度在农村的环境开始。 你不能在一个城市，与同级别的权威。 在城市，因为这里没有人知道。 在一间餐厅，是一个陌生人，谁提供你的食物。 如此巨大，种姓在全市范围内变得无效。

-没有任何品牌，任何贱民区别的标志？

在印度北部，该商标的名字和姓氏。 例如，如果你只是叫我钱德拉其班，然后我没有名字和原因的疑问。 和有标记的姓氏：夏尔马，辛格，潘迪，比说，拉姆更高的种姓，或那些没有名字的名称表示。 在印度，如果你不贱民，有个姓。

-此外，还有自己的工作，清洁工......

是的，他们可以看到他们，并说他们是贱民。 不用问。 但还有谁试图摆脱自己的病情，并隐藏其种姓的贱民在印度的进展[素食 部分隐藏的castibajos的愿望类似的“婆罗门”]。 有时候，有贱民在他们不要去试图通过这样的办事处。 但在印度，人们不得不问你的父母的习惯，你的祖先，他们是谁，他们做了什么。 达利特人有没有，传承的记忆，因为他们总是工人。 因此，父母的职业，也知道。

由于工作在外地贱民从事农活，最艰难的工作。 一个例子在过去，有没有机械贱民必须分开从谷壳小麦小麦所以当他们带来丰收的房东的房子，两头牛在两三天作物步行，和吃稻草。 作为粮食喂养，也贱民应该是家庭的粪便。 在那里，清洗和分离的粮食，地主留下的粮食和他们呆在一起的粪便作为燃料使用。到这一点来到他们的贫困。 在农民的文化是“吃”去上班之前的概念。 拉整天没有在田里的食物，而房东开始一天，用茶水或牛奶。

-达利特现在更好的受教育的机会？

在一般情况下，人们已开始投资于教育。 例如传统上被视为“长过期”名为巴拉Kotta的人：有47个选择民办教育，只有13或14，他们在那里获得免费的食物，除其他事项外，在公立学校就读的贱民儿童。 在私人的，必须支付约25卢比一个月[[只有一半欧元，但最喜欢的。

就我自己而言，我的家人想我有可能的最高学历。 作为我的兄弟，曾与保留的工作：撤回有没有家，没有电视或冰箱，但管理教育他们的四个儿子。 现在我的家人没有寻求国家的援助，因为我们可以站在自己的。

-有贱民地位的公共就业配额和保留什么样的作用？ 似乎有许多职位不属于被占领。

没有，没有。 其他大部分位置都被占用由贱民，除了在科学领域的某些地区。 和最重要的是，创造了一个中产阶级贱民。 因此，配额工作。 但它是真实的费用不能达到所有贱民。 达到只有6或7％的贱民。 对于国家工作不少于20万元。 他们有你的份额：16％的贱民和8个部落。 这使得500万个就业机会，所以即使保持忙碌，只有几百万贱民有那些工作。

在任何情况下，有悬空的议席是什么原因？

是大多数贱民是在落后的状态。 他们被警告并没有得到足够的信息。 现在至少有一个职位出现空缺时，被覆盖，除了在学术，司法，军队和一些科学领域。

-这种教育的好处，你看到了未来的贱民种姓不关心？

到目前为止，在种姓的顺序，你的位置是固定的。 我指的是祭祀层次。 这是不可转让或购买。 有了重大的历史时刻，在这重要的人试图去克服它，并没有。 例如孟买，马哈拉施特拉邦皇帝，前来首陀罗种姓地位，但声称刹帝利[战士]，他以武力的宝座，但需要婆罗门谁ritualizara的。 于是，他转身到贝拿勒斯乞丐的婆罗门。 ，但也有质疑其地位。

有人说，在印度的达利特人抵达之前，但没有证据。 在任何情况下，要求到高贵的过去当然，有什么好它呢？ 有什么好处是说，我们是国王吗？ 达利特人有没有对过去的留恋。 他们是怀旧：正是他们想要的是要忘记他的过去。

仪式仍然是社会的标杆品牌：贱民不能动弹，我认为是消费品仪式取代地位的标志，那么我们已经打破过去。 因为转让和购买消费品。 一个贱民可以买到一台电视机。 前一个贫穷的婆罗门可能把自己的嘴无关，但走到婆罗门和人民将不得不弯腰。 但现在，在球场上发生的事情是，如果你是婆罗门，但有没有食物，没有摩托车或电视天线伸出你的房子，没有电话，没有冰箱，那么你是谁？ ¿婆罗门？ 还等什么？ 迷路！

-所以你维护的是资本主义带来的是一个贱民的变化。

是的，因为出生在农村制度的种姓制度。 的人存活低保。 该品种是她的慰藉。 丰富的贱民敬礼征服一个刹帝利。 但现在该商标正在发生变化。 因此，这个系统中，长期品种将变得无关紧要。 但仍然存在，发生在美国时，白色的朋友，有信心，认为它的起源是爱尔兰或英国，或他们的祖先来自法国。 因此，这方面仍然存在，但没有在公共生活中的作用。

-在这一进展，我想，印度城市具有重大的作用。 贱民是，据我所知，因为他们在该领域有重要的财产。

更容易，但这不是主流思想。 达利特人知识分子不相信资本主义将不可避免地导致无缓解。

-这就是你没想过。 我看到，他在纳萨尔派游击队在印度毛派的名字！你改变主意？

[笑]。 其实，我还年轻。 我来到暨大学习，用在他见过的苦难和屈辱的过去。 因此，我认为如果Naxalism是一个变化，让我成为它的一部分。 我花了三年专门枪全职起搏。 但后来我意识到，这是行不通的。 我觉得，什么作战Naxalism是现代性。 他们是反对富人。 试想一下，我有我的孩子没有钱买冰淇淋。 和我看到别的孩子吃冰淇淋。 为什么要我去对付他们呢？ 至少有一个冰淇淋供应商，拥有一份工作。 在我镇有36个冰淇淋厂商。 你的孩子可能无法支付冰淇淋，但为丰富孩子们吃冰淇淋，他们的父母带回家每天200卢比。 所以有食物。 最好的衣服，可以去上学。 如何分析某些贱民和纳萨尔派的变化是，认为那里是一个富国和穷国之间的差距日益扩大。

他批评资本主义将增加不平等。

我要讨论我的对手。 达利特人有没有大象，马。 开始有自行车20年或30年。 我什么都没有，我买了一辆自行车。 他曾见过自行车，或人骑自行车。 我买了一个，但事实证明，我的房东买了一辆摩托车和一辆汽车。 当我一无所有，我的房东有一只大象。 不平等的增加，是。 但至少现在，我有一辆自行车。

点是，如果比尔·盖茨1000万美元，在您的帐户，它会不会影响你的生活方式。 它拥有一切！ 但一个黑人司机的驾驶室在哈莱姆，将涉及额外的10元一天改变饮食习惯，会去从红肉白肉。 和达利特买“马鲁蒂”的反应是“哇，汽车贱民。”

-但是，如果贱民仍然分离，并没有接入基础设施，你怎么弄用品吗？

是要改变传统的边界。 因为当一个贱民都到城里来，没有人可以控制它。 这看到的东西，打开了他的脑海。 并开始思考，“房东到底是谁？”。 有贱民许多情况下，来到了这个城市，然后返回了一年后，穿着牛仔裤，衬衫或太阳镜。 原来，地主的儿子有关。 “嘿，”他说，“我站在这里，我说'你好'。 和贱民说，“你以为你是吗？ 为什么是我必须说'你好'，而不是相反呢？ 你比我年轻。“ 因此，有骚乱和冲突。 在大多数情况下， 达利特人 ，因为可以看一下在社会中的眼睛。 以前是“是的，先生”，“阿宝，先生。” 现在直视。 并有骚乱。 为什么会有人杀了你的对手，如果不是因为你觉得受到威胁？ 像以前有没有谋杀，许多人告诉我，改革带来了大屠杀。 当有资本主义，不杀了他们。 但是，这些死亡是从文化，传统或域的威胁。 尽管如此，我说，不杀了我们面前，现在，与资本主义。 这是一个事实。 但原因是不是资本主义，而是企图打破自由的支配和奴役。

-你见过在企图逃跑的统治的具体变化？ 村庄被切断。

这就是为什么压力，紧张，因为贱民进入市场的。 之前有紧张，因为域名是绝对的。 那些继续在田里继续遭受这种统治。但那些已经走了出去，并享有一定的自由。

资本主义服务，以纪念通过对种姓为基础的系统，另一个是基于种姓制度。 现在，我的村庄，两个在贱民区的美容中心。 谁能够想象，20年前吗？

-在他的报告中，没有任何调查，你感到惊讶吗？

不完全是。 你看，我的祖父担任后卫，我的哥哥找到了一份工作保留。 我长大了去大学的一个小镇，在20岁。 我来到暨大，我研究了三年，然后在该领域三年加入纳萨尔派。 我回到大学继续就读于中国科学博士学位。 但后来我不干了，因为我不感兴趣。 和我去我的村庄，我花了四五年，与B的消息 安贝德卡，组织人民，促进教育。 所以，我是在与社会的联系，当我提出这项研究的宾夕法尼亚大学，立即接受。

-然后有符号的问题。 当我抵达印度，首次新闻之一是的安贝德卡雕像的破坏。 为什么保持对他的反对？

为安贝德卡是一个图标。如果你想攻击某一个人，你打你的。 但如果你想攻击整个Dalit社区，你打你的符号。 “圣经”是基督徒或穆斯林的“古兰经”，它是为贱民安贝德卡。 安贝德卡的雕像经常提出的手的食指，往往是手指，所以他们的攻击。由于社会的理解安贝德卡是什么用手指点。 贱民感到损坏安贝德卡攻击。 不容忍：安贝德卡攻击是攻击贱民。

-谁是导致这些攻击？

你并不需要一个有组织的攻击。 任何人都可以做到这一点。 有时，他们可以组织，也许的RSS。

-达利特人现在在北方邦电力在北部，该地区人口最多的国家。 你带这个真正的变化，或仅仅是口惠而实不？

上线，如果玛雅瓦提促使在北方邦的达利特人或贱民促使玛雅瓦提讨论。

-你是什么意思？

作为政府，引发了达利特人的自尊的头，该公司正在接受“daliterapia”哦，我们是由贱民管辖。 这样的达利特人的仇恨，部分缓解，因为她已经民选。 和贱民可以不再是一切的替罪羊。

-什么玛雅瓦提已有安贝德卡在运动中的“贱民”的地位相若？

作为一项政策，它像任何政客。 每一个在印度的政客有公开的案件和腐败的指控。 政客赚钱，那是你的唯一原因，进入政界。 政客们都没有获利，曼莫汉·辛格，目前只有少数例外。 此外， 玛雅瓦提是今天的一个贱民自豪的象征。